[轉錄] 1945以後WTF?(番外)

看板PublicIssue作者 (凜透)時間8年前 (2015/09/22 22:54), 編輯推噓13(13095)
留言108則, 10人參與, 最新討論串1/1
轉錄來源https://goo.gl/a8rQEs 1945以後WTF?(番外) 【完整內文】 在談及所謂的地位未定論之時,常常會面對三類質問: 一、如果中華民國非法占領,那你用的護照跟鈔票算什麼? 二、歷經幾次修憲,中華民國已經跟1949年敗逃到台灣時的中華民國已經不同了, 現在的中華民國就是台灣,只是目前名稱沿用而已,地位哪裡不定? 三、中華民國就有好好地治理台灣,為什麼要否定他的合法性? 首先,認定中華民國的占領不合法的法是國際法(Völkerrecht, Überstaatliches Recht; International Law)而不是國內法( Innerstaatliches Recht; National Law )。 因此前文檢討中華民國占領適法性的準據,即是國際法。 蓋國內法原則上並不會觸及國家資格以及國家領土的問題。 再者,傳統上關於國際法與國內法兩者之間的關係,有二元論(Dualismus)與一元論( Monismus)兩種基本立場。 二元論的基本立場是:國際法與國內法兩者各自不同,為彼此獨立的法體系; 兩者各自有各自的法源(Rechtsquellen)與機構(Mechanismus); 從國際法無法推衍出國內法之效力,反之亦然。 而一元論則主張:國際法與國內法共同構成一個統一的法秩序。 由兩種基本的二元論與一元論立場能導出三種理論變體: 折衷的二元論(Gemäßigter Dualismus)、 國內法優位的一元論(Monismus mit Primat des innerstaatlichen Rechta) 以及國際法優位的一元論(Monismus mit Primat des Völkerrechts)。 折衷的二元論雖然從二元論出發,主張國際法與國內法彼此原則上有各自的領域,卻又有 兩者相互交疊之處。 國內法優位的一元論則認為,雖然國際法與國內法兩者是同一個法秩序的兩個基礎, 然而國內法比起國際法有著更優越的地位。 而國際法優位的一元論與前者相反,認為國際法比國內法有更優越的地位。 基本上,國內法優位的一元論與國際法優位的一元論差別不大, 只因有關國際法與國內法何者地位較高有所不同而已。 目前國際法上採取的論述,是以折衷的二元論為主流。 很明顯的,如果承認各種一元論, 則必然會出現因國際法直接成為國內法而產生的影響, 例如去年太陽花學運對抗的服貿協議,如果以各種一元論立場來看, 並不需要立法院去審核討論,因為其簽訂之後便直接成為國內法秩序的一部分, 成為可以直接適用的法源依據。但這並不合乎權力分立的國內法原則。 所以折衷的二元論才是處理國際法與國內法之間關係最適切的立場。 既然國際法並不能直接在一國內部生效,反過來一國內部的法律無論得喪變更,也不會直 接對國際法產生影響。 例如國際條約並不允許締約國主張因為其締約違反國內法規而撤銷其同意, 除非是違反該國國內法中具有基本重要性的規範(§46 I WVK)。 同理,國內法只要不對憲法作出有基本重要性的修改,例如國號、領土範圍之變更, 就難以認為它具有國際法上重要性。 據此,修憲後的中華民國地位在國際法上與1949年,甚至是1971年那時坦白說基本沒什麼不同。 最後,為何要試圖否定中華民國在台澎的合法地位? 這是由於,如果承認中華民國在1945年以後合法取得了台澎主權, 那麼台灣尷尬的現狀就變成當年中國內戰遺留的問題, 並且中華人民共和國在1971年繼承過去中華民國所有權利義務以後, 就對目前被中華民國這個類政變組織的事實上統治體占領下的台澎金馬領土享有恢復主權 的請求權。 這也是國際對於中華人民共和國以各種方式欺凌中華民國無法表示什麼反對的理由之一。 簡單說,基於聯合國大會2758號決議、台灣無國家地位、一個中國原則這三點, 外國在規範上(normativ)沒有任何能替中華民國甚或台灣出聲、 反制中華人民共和國的理由。 台灣人民必須要設法改變這個困境,未定論是其中一種可能。 但主張未定論並不可以僅止於指出台灣問題目前處於被懸置的狀態而已, 更要同時主張台澎人民有充分的權利如同其他前殖民地那樣自決建國, 然後合法、正當地主張台澎主權。主張未定論, 同時也必須主張獨立建國,二者缺一不可。這也是筆者基本觀點。 若單主張未定論不主張獨立建國,則可能產生另一種危險。 是故,首先透過未定論否定中華民國的占領合法性, 藉以排除掉中華人民共和國對台澎可能的權利根源, 同時設法使台灣擺脫中華民國體制,獨立成為國家、取得主權, 接著以此跳出國際上因為一個中國原則而形成的拘束, 最後才可能衝破台灣所面臨的各種國際困境。 然本系列文章的目的,主要是綜合前人研究去提供一個有關台灣法律地位的理論概述。 關於如何引領台灣成為國家的實踐指引,已非本系列預設內容範圍。這需要各方志士充分 利用國際法、仔細審度內外局勢並結合彼此政經社會力量之後,才可能切實、逐步地實現 。 【轉錄心得】 之前版上有發過前三集 一直沒看到最後的番外篇 結果是PO在網路上了 不知道是不是原來的版友貼的 看到就順手轉過來囉 有稍微排版過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.247.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442933678.A.751.html

09/22 23:04, , 1F
幫推
09/22 23:04, 1F

09/22 23:36, , 2F
09/22 23:36, 2F

09/23 08:56, , 3F
未定是在舊金山和約前,和約後基本上已定,甚至美國以條約
09/23 08:56, 3F

09/23 08:56, , 4F
再次確認,各國也以建交承認,而經民主化後,台灣人自己用
09/23 08:56, 4F

09/23 08:56, , 5F
選票再次確定台灣屬中,證據其實不在任何條文,而在今天台
09/23 08:56, 5F

09/23 08:57, , 6F
灣人不敢獨立,只想依賴ROC,台灣人的內政性投票無法改變R
09/23 08:57, 6F

09/23 08:57, , 7F
OC的國際地位,但是會增加ROC領有台灣的正當性,這個很糟
09/23 08:57, 7F

09/23 08:57, , 8F
糕,但是是現況,已定論才是事實。
09/23 08:57, 8F

09/23 09:34, , 9F
09/23 09:34, 9F

09/23 09:45, , 10F
舊金山和約就是未定..樓樓上的要不要去看眼科?
09/23 09:45, 10F

09/23 10:45, , 11F
內政性投票又如何決定一塊未定地的歸屬?
09/23 10:45, 11F

09/23 11:00, , 12F
辦了一個只有一個選項的投票然後說人民同意屬中
09/23 11:00, 12F

09/23 11:01, , 13F
不合理阿
09/23 11:01, 13F

09/23 11:48, , 14F
你接受他的統治,接受他的投票規範,你沒有起來反抗,推翻
09/23 11:48, 14F

09/23 11:48, , 15F
,驅逐出該政權,自然他對你的統治就是有效統治,這是很致
09/23 11:48, 15F

09/23 11:48, , 16F
命的一點,也是因為如此才說問題在台灣人。
09/23 11:48, 16F

09/23 11:56, , 17F
至於舊金山條約,日本確實只有放棄,但問題是日本放棄後,
09/23 11:56, 17F

09/23 11:56, , 18F
國際上有誰在爭奪台灣?只有中國不是?既然沒有人跟中國爭
09/23 11:56, 18F

09/23 11:56, , 19F
,自然是歸屬中國,有人會說台灣主權歸屬台灣人民,這是錯
09/23 11:56, 19F

09/23 11:56, , 20F
的,國際上的主體是國家,國家才具有主權,也只有國家才有
09/23 11:56, 20F

09/23 11:56, , 21F
資格決定領土歸屬,如果台灣人建立台灣國,那沒問題台灣國
09/23 11:56, 21F

09/23 11:56, , 22F
有資格爭奪台灣這塊土地的歸屬,問題是沒有台灣國這個國家
09/23 11:56, 22F

09/23 11:56, , 23F
,那台灣這塊土地的歸屬自然由國際各國來決定,後來的歷史
09/23 11:56, 23F

09/23 11:56, , 24F
,國際社會也做出了決定,那就是給中國,這就是為什麼未定
09/23 11:56, 24F

09/23 11:56, , 25F
論沒意義,就算真的未定,台灣人不建立台灣國,一樣是沒有
09/23 11:56, 25F

09/23 11:56, , 26F
資格爭奪台灣土地的領土主權。
09/23 11:56, 26F

09/23 11:58, , 27F
推樓上,根本沒辦過決定主權的投票,怎麼能說已定。h大
09/23 11:58, 27F

09/23 11:58, , 28F
這邊是把兩件事混在一起了
09/23 11:58, 28F

09/23 12:01, , 29F
樓上是指song大,台灣人並沒有完全服從ROC的統治阿,所
09/23 12:01, 29F

09/23 12:01, , 30F
以h大的立論不正確。
09/23 12:01, 30F

09/23 12:03, , 31F
這也是為什麼要已定論重要,因為不論已定未定,都不妨礙台
09/23 12:03, 31F

09/23 12:03, , 32F
灣人建立台灣國這個自決權力,而已定論是事實,同時台灣人
09/23 12:03, 32F

09/23 12:03, , 33F
必須要認清自己的現狀是中國的一省,是中國人,還是非法的
09/23 12:03, 33F

09/23 12:03, , 34F
中國人,這樣才會有獨立建國的急迫跟動力,不想當中國人,
09/23 12:03, 34F

09/23 12:03, , 35F
不想跟中國綁在一起,不想後代子孫成為中國奴,那台灣就只
09/23 12:03, 35F

09/23 12:03, , 36F
有獨立建國一路。
09/23 12:03, 36F

09/23 12:04, , 37F
不太對的感覺 如果要說已定就會變成無爭議
09/23 12:04, 37F

09/23 12:14, , 38F
如果要提以定論 就必須先說好定給誰 還是已經是一國
09/23 12:14, 38F

09/23 12:15, , 39F
然而以已定就跟史實不合了...
09/23 12:15, 39F
還有 29 則推文
09/23 14:31, , 69F
裁政體,這才是主權在民,否則聯合國應該拒絕所有獨裁專制
09/23 14:31, 69F

09/23 14:31, , 70F
國家入會。
09/23 14:31, 70F

09/23 14:37, , 71F
不對 國家始終是代理的地位 而不是主權實體
09/23 14:37, 71F

09/23 14:38, , 72F
主權還要細分為對內或是對外 不能用沒有推翻政府同等認同
09/23 14:38, 72F

09/23 14:38, , 73F
這個政權
09/23 14:38, 73F

09/23 14:43, , 74F
同時聯合國拒絕加入的 也不一定就不是國家
09/23 14:43, 74F

09/23 14:44, , 75F
我認為這幾個命題之間 可以有正相關 但是不是必然性
09/23 14:44, 75F

09/23 14:44, , 76F
台灣人現在開始才在反思 中華民國跟中國之間的關係
09/23 14:44, 76F

09/23 14:45, , 77F
還有台灣人與中國的關係
09/23 14:45, 77F

09/23 14:46, , 78F
用馮光遠的說法就是 去脈絡化 因為過去被人封住口沒得說
09/23 14:46, 78F

09/23 14:46, , 79F
現在對方開始放手 你還沒開始喊救命 是不是表示覺得沒危險?
09/23 14:46, 79F

09/23 15:00, , 80F
我是認為UN正式會員國應該要排除安理會的表決階段
09/23 15:00, 80F

09/23 15:01, , 81F
或者說常任理事國的否決權在現在根本是國際問題無法解決
09/23 15:01, 81F

09/23 15:01, , 82F
的亂源
09/23 15:01, 82F

09/23 15:08, , 83F
09/23 15:08, 83F

09/23 15:09, , 84F
國民主權說 國家主權說
09/23 15:09, 84F

09/23 15:30, , 85F
問題是國際的主體是國家,雖然國家是由人民建立,但你不能
09/23 15:30, 85F

09/23 15:30, , 86F
說主權就屬於人民,就好像民主國家的總統是人民選舉產生,
09/23 15:30, 86F

09/23 15:30, , 87F
但不是說每個人都能行使總統職權。
09/23 15:30, 87F

09/23 15:36, , 88F
至於台灣人對於國家認知不清,知識不足,蠢,那不是國際法
09/23 15:36, 88F

09/23 15:36, , 89F
的重點,如果因為這塊地方上的人懵懂無知,他們的行為認同
09/23 15:36, 89F

09/23 15:36, , 90F
就不具國際法效力,那就會推出一個很可怕的結論,那就是馬
09/23 15:36, 90F

09/23 15:36, , 91F
英九無法賣台,因為台灣人呆,所以跟中共簽署任何條約,協
09/23 15:36, 91F

09/23 15:36, , 92F
定都無效力,那不會有統一問題,但現實是這樣嗎?恐怕是完
09/23 15:36, 92F

09/23 15:36, , 93F
全相反。
09/23 15:36, 93F

09/23 16:06, , 94F
所以只能說有正相關 非必然
09/23 16:06, 94F

09/23 16:07, , 95F
所以你說台灣是國家嗎? 有國家機能 有體制 但是這體制是
09/23 16:07, 95F

09/23 16:07, , 96F
硬扣上去的 如果逃過來的是共產黨 就變成台灣人支持共產?
09/23 16:07, 96F

09/23 16:08, , 97F
你說台灣不是國家 又有各種國家級行為
09/23 16:08, 97F

09/23 16:09, , 98F
說1996之後因為民選所以政府取得正當性 這的確是一種
09/23 16:09, 98F

09/23 16:09, , 99F
"表態"
09/23 16:09, 99F

09/23 16:10, , 100F
但是也不能抹掉 1996以前這體制是以非法方式強加在台灣人上
09/23 16:10, 100F

09/23 16:16, , 101F
某種意義上 台灣不能用正常國家的標準來看
09/23 16:16, 101F

09/23 16:17, , 102F
比方說美國 不太有機會選擇一個 生在墨西哥 政策偏英國
09/23 16:17, 102F

09/23 16:18, , 103F
擁有蘇聯居留權的人來當美國總統
09/23 16:18, 103F

09/23 16:23, , 104F
能夠想像猶太人支持納粹 或是 柬埔寨人投給波布嗎?
09/23 16:23, 104F

09/23 16:24, , 105F
但是這種事就是在台灣還在進行中 引起228的政黨 政體
09/23 16:24, 105F

09/23 16:24, , 106F
正要參加明年的大選
09/23 16:24, 106F

09/24 12:07, , 107F
啊那群靠北說建國要怎麼建的,違反ROC法律的怎麼還
09/24 12:07, 107F

09/24 12:07, , 108F
沒出現
09/24 12:07, 108F
文章代碼(AID): #1M0MkkTH (PublicIssue)