Fw: [爆卦] 鄉民又開台啦 再次專訪 "前"國民黨楊實秋
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LkBR_B5 ]
作者: plsear (普西兒) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 鄉民又開台啦 再次專訪 "前"國民黨楊實秋
時間: Wed Jul 29 19:20:21 2015
年初的時候，魯妹自己發起專訪約楊實秋，當時楊實秋在現場砲聲隆隆的狂批KMT
我們現場還滿冷汗直流，心裡不斷os：
"秋哥你這樣批評黨中央可以嗎，會不會被開除....."
結果七個月後............呃，大家都知道了
真的還滿好奇，楊實秋現在和七個月前受訪時的心境有什麼變化？
所以魯妹又烙了當初的原班鄉民人馬來訪問楊實秋一次
想看訪問直播的，點以下這個FB event，把時間寫進備忘錄吧～
https://goo.gl/JFFt5k
老樣子，在本篇推文裡請大家踴躍發問想問楊實秋的問題喔～
我們會一起整理給秋哥鄉民的意見，如果時間夠請他盡量回答！
以下是第一次訪談的全部逐字稿，感謝鄉民們的大力幫忙
之前有釋出過一到三題了，看過的人可以直接跳到Q4囉
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Ｑ１／影片（有字幕）http://on.fb.me/1ejlYZD
為什麼還留在國民黨？
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楊實秋：（以下簡稱楊）所以我剛好跟很多年輕鄉民談喔，包括兩位在內。
其實大家會有一個，我說的很坦白，錯誤的觀念。欸這個是國民黨的，國民黨就是腐敗，
這個是某某黨，這個就代表清新，其實不是的。
我在議會前前後後，從民國78年到現在，我記得我那天也跟柯P講，相信只要在政壇待過
就知道，中華民國從來就沒有國民黨跟民進黨，只有一個最大的叫金光黨，
在搞錢的時候根本不分黨派，中華民國過去政黨輪替了三次，國民黨到民進黨到國民黨，
各位你可以看到， 不管誰當政，貪腐從來沒有輪替過，貪腐的情形根本不是各位想像的
喔可能每個政黨特別貪腐。
我可以告訴各位，就拿大家所熟悉的太極雙星，你看當時的報導，涉案的只有賴素如嗎？
兩黨都有。你再看看林益世，為什麼後來不了了之？吃國營事業的不是只有林益世，
兩黨都在吃，那既然你被抓到了，你就自己承認，我們將來在某種程度會給你……
所以你看我們台北市議會抓到過一個民進黨的議員牽涉到瀝青的工程補助款，
各位知道誰去幫他交保的？國民黨。
國民黨幫他湊那個補助款，然後還扛下全部的責任。
所以我覺得楊實秋留不留在國民黨……民主政治大家必須要了解，剛才提到雷根就
是典型的例子，雷根在1940年代是民主黨的，因為他當時非常欣賞羅斯福總統，所以當民
主黨黨員。後來在艾森豪任內，他又成了共和黨黨員。
幫派跟政治最大的不同是，幫派加入後要想脫離？就要被斷手斷腳。政治就是，我今天是
國民黨，將來我也不排除加入其他政黨。
但是所有鄉民一定要記得觀念，用政黨來判斷一個人的好與壞，坦白講那是有點不
太對的。像我也常常講，阿這個人有參加過學生運動，那個人沒有參加過學生運動，就代
表保守跟前進之分嗎？不盡然。
意識形態就像你喜歡吃辣的，你喜歡吃大蒜，你喜不喜歡看周星馳的電影一樣，他只是你
生活當中的一部分，但是千萬不能把他當作價值判斷的(絕對)標準。
米達：（以下簡稱米）金權這種東西就像魔戒一樣，誘惑難以脫手。相對來說
國民黨有龐大黨產包袱，這是不是會造成更大的誘惑？
楊：平心而論你說的沒錯，這次朱立倫如果對黨產處理的過程不夠公開透明，
甚至不夠徹底的話，那國民黨被掃進歷史的垃圾堆裡面也是應該的。
米：是啦，我相信國民黨做為一個保守政黨，它即便不依靠黨產，還是能夠公平競爭的活
下去。
楊：對，其實朱立倫這次要選黨主席的過程當中，他特別強調就是說貧富差距的拉大，其
實國民黨為什麼很多年輕人不投票？我沒有未來，沒有機會，沒有希望。我看不到未來我
當然讓你執政黨也沒有未來了嘛，我現在沒有了，當然就讓你國民黨現在就輸掉了， 你
既然知道國民黨是因為這樣輸掉的，你就應該慢慢的把黨產…
假設我今天當黨主席…各位我是四十年的黨員，但是我碰的到黨產嗎？碰不到耶。今天最
忠貞的黨員，蜜雅，你的爺爺也碰不到黨產。（蜜雅的爺爺是超過70年黨齡的忠貞國民黨
員！）我可以告訴各位真正那些忠黨愛國、在榮民之家，每年在端午節吃個粽子、中秋節
領到月餅的，他們是國民黨最忠貞的投票部隊，他碰不到黨產，黨產是少數人特定的。
這種情況下你繼續保留黨產的目的，就像米達說的，這魔戒是戴在特定人的手上。是由特
定人享受、特定人擁有、特定人去揮霍。
說實在那這政黨其他人就要回家了，誰理你阿。因為你根本不配嘛。吳敦義說目前還
有277億，我建議除了一些黨工跟資遣費用外，其餘全數做清寒學生的獎學金，做補助年
輕人買房子的低利貸款，你就可以拉近年輕人的距離，不是你故意學賈伯斯在台上走一走
晃一晃，別扯了！人家不吃你這一套。
米：感覺的到議員的肺腑之言，在這邊呼籲國民黨高層，議員也是為了國民黨好啦，不要
太討厭他。
蜜：沒用啦，我感覺馬英九真的是台獨教主，我當年也是765（馬英九2008年總統選舉的
得票是765萬人）的一員，然後投下人生第一票總統的選票後，就被他打成22k，所以我就
是從那邊開始覺醒的。真的要感謝馬英九……
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Ｑ２／Q2+3影片（有字幕）http://on.fb.me/1ejlYZD
講到他呢，就會想到很多國民黨立委是馬意立委，議員也都是照著黨意投票，只有少數是
例外，那我們就請問秋哥以前在政論節目上提到的脫黨投票被記過的事件，
還有他們後來說實秋你就照你的心意投，這是為什麼呢？
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楊：
其實這一點我倒覺得國民黨還蠻不錯的，就是他還容許我就是可以不按照……
我們有一個叫做政策性的預算，就是說這預算很重要，所有國民黨的議員都必須按照這個
規定投贊成票，我反對，因為覺得離譜了。
這政策性預算的價錢太高了，從18億你憑一張紙就要增加到57億，我無法接受，所以我說
不可能我不贊成，結果他就黨紀處分，以後這種政策預算我就有豁免權了。
蜜：這大概什麼時候？
楊：
民國九十八年，後來以後他們就開放說你可以投你自己的，但你千萬不要跟別人講。
蜜：後來就有人抗議？
楊：
有人抗議但是他們後來也發現，第一個：我發現這些有問題的預算我會去告。我會到
監察院、廉政署、地檢署，我還會到調查局去告，所以他們發現我如果今天投了贊成
我就沒有辦法去告了。他們發現我有行動。
告訴各位一個祕密，你不要看那些常常開記者會罵人的，那不見得是好東西，
我坦白講，不敢說全部，做做秀嘛，罵一罵，有一部分我不敢說全部，你可以看很多記者
為什麼到最後不了了之，他們是讓特定的對象開記者會轟他完，拿到好處就回家睡覺了。
蜜：然後回去後就一起吃飯。
楊：
對，所以你千萬記得，你不要認為那些所謂高知名度或常上電視的就一定是好人，
那不見得，很多在罵人的過程當中，他是為了特殊的利益。
所以你看我在這些弊案過程當中我很少開記者會，因為我看到開記者會的人有相當的比例
，他開了之後就不了了之。
所以我都是到地檢署、廉政署、調查局、監察院直接檢舉。我就很不願意跟那些常常開記
者會的人混在一起。不敢說全部有問題，但有一部分人你注意看，他後來有沒有什麼下文
了？開完就沒事了！
這說實在的，你開的目的是為了公眾的利益還是為了私下跟廠商要些東西呢？所以要知道
議員有沒有搞鬼的，官員都很清楚，因為議員沒有辦法自己拿錢，他必須透過官員。
官員搞的話是另外一個層次，議員和官員都在搞，官員搞的層次比較大，像土地徵收這塊
是議員在搞，但公共建設BOT地上權，地上權比較沒問題，但像待會會討論的BOT，聯合開
發那都是官員在搞。
蜜：
幫忙回應兩個部分，第一個是說到底是做秀或是怎麼樣？還有一些立委他會聲稱他不
是馬意黨意立委，他都有脫黨投票，這個呢請大家多加利用g0v（零時政府）有建立兩個
網站，一個是立委投票指南，一個是議員投票指南，上面就可以看這個脫黨投票的次數，
還有其他他討論的議案。
第二個幫秋哥講一下，他在1129選前曾經有開一個等於說討論富邦文創弊案的記者
會，當時各家媒體除了公視之外其實都是沒有出現的，所以這邊，因為這個新聞上面
沒有出來，所以幫忙秋哥講一下這件事情，他不是只在政論節目上放放砲而已。
米：
這個事情很重要所以要重複三次就是說，議員開記者會沒有人來理，議員開記者會沒
有人來理，議員開記者會沒有人來理！
蜜：對，那時候各台的（採訪）通知都發了，只有公視出現。
楊：
因為公共電視是屬於國家補助，其他……所以這也是喔，我必須要說，今天台灣還好有你
們PTT。
因為富邦掌握了一個很重要的管道叫凱擘，所以很多電視的上下游是掌握在他手裡。所以
對他不利的新聞，很多電視他就自行斟酌了，所以這也是為什麼頂新還好沒有拿到中嘉，
如果頂新拿到中嘉，我也告訴各位，頂新的黑心案子啊，也沒人會上。
蜜：
但是即使是這樣，我們昨天跟水牛伯討論的時候，他也是一樣1129之前有一個續告頂新
的記者會，一樣，沒有記者來。
楊：
不過他那個時候頂新的威力還沒有富邦大，因為他還沒有買到中嘉，如果買到的話那
他的威力就會跟富邦也一樣了。
各位喔，這個案子非常有趣喔，如果今天你是22k的，你聽了之後可能晚上大概睡不著覺。
如果你現在還是無殼蝸牛的話，我建議你就到富邦那個飯店去睡一個晚上。富邦那個飯店
在哪裡呢各位，你們如果到台北信義計畫區國父紀念館對面，有一個很漂亮的荷花池，荷
花池旁邊有一棟非常棒的建築，
蜜：文創荷花池跟文創飯店
楊：
結果有一次我問跟你們一樣的學生說你認為這棟建築物有沒有文創的特色？他說有阿，很
棒阿，你看前面有荷花池，那邊還有古蹟區，很好。我說如果把古蹟區還有荷花池拿掉，
你認為這一棟跟一般百貨公司有沒有什麼兩樣？
我記得他是台北市大學的學生，來這邊做工讀，他說沒什麼兩樣。我說我再告訴你，荷花
池維修的錢是政府出的。古蹟區維修的錢政府出，所有賺錢的都被富邦拿走了。
那當時他打文創的招牌很多人不來。因為做文創不見得賺錢，結果他拿到之後，各位知道
他付多少錢？只付了一億三千萬。一億三千萬拿了1.2公頃3600坪的土地，然後呢，蜜雅
妳買房子政府大概不會補助你吧， 米達你大概也不會補助吧！
後面一億三千萬之後，他沒有馬路，政府花了三億幫他開一條馬路，現在你走的菸廠路是
政府幫他開的。然後政府再補助他5140萬，做一期的補貼，還有什麼其他的員工訓練補貼
，付了一億三千萬之後呢，我們政府還要倒貼多少錢呢？將近九億。
米：而且荒謬的是，這應該是完全合法的，是嗎？
楊：
完全合法，因為這是典型BOT，bot 簡單來說，叫作build-operate-transfer，因為妳（
指蜜雅）是學都市計畫，國外都很多有名案子，因為政府沒有財力來蓋，就由你來負責
building，營運了幾年之後，再transfer給政府。
在國外這種例子大部分都是高速公路，香港的過港隧道也是，很重大的工程建設，我政府
沒錢做，我就交給一家……
蜜：或者是一些大眾運輸。
楊：
像高速公路，泰國很多高速公路就是日本商人幫他做的，做完之後給廠商收費40年或50年
，到最後再轉移給政府，那我泰國政府就不需要蓋這條高速公路，可是高速公路通行費用
由日本公司收走，香港的過港隧道也是由一家英國的商人來蓋，因為政府要花幾千億蓋。
可是你說這種大樓我們蓋不起嗎？台灣BOT竟然跑去搞一些小大樓這明顯就是圖利，標準
的圖利。
蜜：像以前我們成大宿舍也是一樣，BOT完結果超貴，根本沒有學生住的起。
楊：
對阿，你那是小型的吃政府，這是大型的吃政府。那因為BOT有個好處它不用公開招標，
也不需要經過議會，因為BOT適用獎參條例，他全部在法律上都把你保護的好好的，獎參
條例來參與的話他就不需要經過議會，所以這塊土地就讓他拿走了。
拿走之後咧？我說這不是文創阿，來文解釋說這叫文創飯店，所以弄那個飯店叫文創飯
店，然後電影院叫文創電影院，
蜜：那我今天訪問叫文創訪問可以補助嗎？
楊：欸你就沒辦法補助了因為你不是財團。
然後你現在去吃的餐飲他叫文創餐飲。他的小吃街叫文創小吃街、他的百貨叫文創百貨、
辦公室叫文創辦公室，那我說怎麼台灣大哥大也進去了，他說那個叫文創大哥大，
後來還找了法律說大哥大屬於文創業，所以最後全部進去。
各位，你為什麼買房子這麼貴？台灣大哥大的總部就在這樣的情況下，遷到這棟由政府
提供的土地給他做總部，他另外在基隆路那塊土地就準備規劃作小豪宅，一坪150萬，
啊！真該死。
結果後來被我揭發之後呢，台灣大哥大說欸我不搬進來，我只搬進去了一半，結果還是全
搬進去，他其他變成數位電信數位創意，結果一樣全部都搬進去了。
把自己的土地改成豪宅，然後自己的公司以文創大哥大的理由，搬到了政府免費提供的
土地，你說你為什麼買不起房子？原因就是因為土地都被政府給了財團。
我告訴各位中華民國給財團最大的提款機就是政府，政府就是這些財團最大的提款機。
米：更何況台北市的土地資源是非常稀缺的，這麼精華的土地竟然做這樣運用實在是
孰可忍孰不可忍。
楊：
而且更妙的是，這塊土地被拿走之後，旁邊要花錢的，你看那個荷花池的維修市政府
出的，你看去年那個古蹟區花了多少錢阿？平均一年九千萬，政府來維修。
旁邊那些真正文創的都是政府出錢維修。然後文創區裡面的展覽比較具有文化創意的，
因為會虧本，一年經濟部補貼兩億。
也就是說我們政府在你看到真正的文創那塊，我們政府平均一年要花三億。
可是其他賺錢的呢？你去那邊看電影逛百貨公司住飯店，那塊政府提供的土地你去
住的話知不知道一個晚上多少錢？一萬四千五！
蜜：比那個涵碧樓還貴？
楊：
對，一萬四千五，而且他們在去年阿，你們都忘記這個消息，他還在那個文創上面搞了
一個文創跨年趴，門票一千六，比江蕙的稍微低一點。
米：那我們就知道文創大飯店跟一般的大飯店有什麼不一樣了，就是他比較貴。
楊：
所以我說他現在是試營業，如果他將來正式營業，我呼籲所有人都可以到那文創飯店去看
，因為他強調他跟誠品書局一樣有一個很大的圖書空間，那你就把它當誠品書局來看吧。
我們就免費到那邊去坐，因為那塊土地是政府免費提供給他的。
蜜：
那延續這個，秋哥你曾說你在國民黨內人緣很差，尤其是像你揭發弊案的過程中遭遇
到像其他金光黨各黨阻力的時候呢，有沒有人會相挺呢？
楊：我說實在，議會理有一個我最佩服的議員，我相信鄉民不認識，台北市民也不認識，
他跟我共事了20幾年，他這次也沒有選，叫林晉章，可是你們不認識，他是謹守本分天天
開會。
我今天告訴各位一個秘密，你聽了也會很難過，尤其拿22K的，拿30K，35K的，你
知道台北市議會為什麼會讓人家討厭？
我把很多的秘密放在我facebook上面，你如果有興趣去看前幾年我facebook資料，你會
發現各位知道什麼嗎，我們議員的薪水一個月大概13萬，但是除了薪水以外有一個很重要
不用納稅的，叫做議員的出席費，一天2450塊， 一天2450一個月禮拜六禮拜天在家睡覺
也領2450，中秋節吃月餅也領2450，端午節吃粽子，他領2450，只要開會期間你上不上班
他就是2450，30天大概七萬五。
可是各位知道嗎，一個禮拜只要來簽一次到，那是禮拜三的下午兩點到六點半的大會，
其實，我真的很建議下次PTT鄉民在大會的時間去做實況轉播，你會發現你平常那些在選舉
跟你說要為民服務看緊荷包的，沒人出現。
我自己拍過，在兩點鐘開始，兩點半的時候大概有五個到八個人，但是簽到領錢的阿，
六十個人阿，所以呢，領錢的人大概在門口簽個到就回家了，而且一個月只要簽四次，
每次開會的時間兩個小時，一個月只要開八個小時，你就可以領七萬五千塊錢的出席費。
我想22k的人你們不會知道，當然我必須要說這不是台北市議會，全國民意代表大概都有
這筆費用，但是來看看他們開會的情況和時間，你會覺得很心酸。
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Ｑ３：／Q2+3影片（有字幕）http://on.fb.me/1ejlYZD
下個問題是，秋哥為什麼推動議會開會錄影，其實剛好像差不多
回答了，那過程當中有沒有遇到什麼阻力呢？加上您是不是贊同議長選舉記名投票？
這是最近很熱門的話題。
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楊：
我覺得任何人都要對自己的投票行為負責，就如同我反對政府的政策性預算我就投反
對票，而他們為什麼可以黨紀處分我，因為他看到上面我投的是反對票。
一個政治人物當然要為他的言行負責，記名投票當然是最好的方法嘛，你敢投就要敢接受
大家檢驗嘛！
我覺得未來的縣市議長選舉其實用記名投票是最好的方法，用亮票也很難看，拿給大家在
那邊躲來躲去催來催去那沒有意義啦。
又不是小孩子了，不用嘛，你就記名嘛，更簡單現在都有電子投票系統你就按鈕嘛，一按
鈕贊成的是誰、反對的是誰、棄權的是誰、沒有在場的是誰清清楚楚，你何必用那種動作
，我覺得就是用電子看板投票，現在每個議會都有。
米：原來如此，議員是比較贊成公開。
楊：
當然，公開透明是杜絕貪腐最好的方法，你發現所有貪腐一定有一個特色，有太多的
秘密，只要有秘密跟黑箱，就會有貪腐。
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Ｑ４／
代議士進行投票時，亮票跟記名投票是違反民主精神嗎？
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楊：我覺得其實就記名，(因為他們是代議士)，就記名投票，這種東西有必要去亮票？亮
票這種動作反而讓人家覺得很難看大概全世界也只有中華民國議會投票有人拿夾克擋有人
在那邊催給人家看，這大概是中華民國的民主奇蹟之一。有電子看板在那你就直接用。你
就不用去催啦躲啦，按完之後就知道誰棄權誰贊成誰反對誰不在場，公開透明，可以讓一
些想用買票來賄選的人無所遁形，被買的都可以攤在陽光底下，然後給選民檢驗，如果你
的投票行為跟你當時的承諾不一，那檢察官就可以調查了嘛！
蜜：沒錯他們是代議士，他們是代表我們的間接民意，所以記名投票才可以真正讓選民檢
視，他們的投票是不是真正有傳達選民意志。
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Ｑ５／
哪些衡量民意代表的指標是比較好的？
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（再排版一次到PTT實在有點辛苦QQ 我得出門了，這邊開始的內容
大家先參考網頁板一下QQ https://goo.gl/gKhZM3）
Ｑ６／
為什麼很多民意代表的問政品質令人傻眼？
Ｑ７／
對目前台北市政的看法？
Ｑ８／
給柯ｐ的具體建議？
Ｑ９／
民意代表的選舉花費？
Ｑ１０／不該喬的選民服務？
Ｑ１１／楊實秋為什麼落選？
Ｑ１２／政治界的下一代、年輕人？
Ｑ１３／什麼是黃復興黨部？
Ｑ１４／ 台灣的教育問題
Ｑ１５／ 亞斯伯格症，與特殊教育
Ｑ１６／ 族群議題＆阿扁
Ｑ１７／ 投票率問題
Ｑ１８／ 高鐵BOT案
Ｑ１９／ 同志友善政策、婚姻平權
Ｑ２０／ 觀光產業
Ｑ２１／ 台灣是窮人的天堂？談政府補貼
Ｑ２２／ 大巨蛋案
Ｑ２３／ 廢死與死刑
逐字稿全文網址 https://goo.gl/gKhZM3
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日期：2015年1月6日
主講：楊實秋／主持人：蜜雅、米達／逐字稿：Ariel Chien、lamda、蜜雅
如果有想要給我們鼓勵的，拜託幫我們FB貼文跟影片按個讚吧！
別忘了參考一下新專訪的活動頁面喔 https://goo.gl/JFFt5k
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※ 編輯: plsear (223.136.92.43), 08/05/2015 21:33:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: plsear (223.136.92.43), 08/08/2015 23:19:38
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