Re: [新聞] 身分證第七代 106年開始「智慧一卡通」

看板PublicIssue作者 (和泉政宗)時間10年前 (2015/05/13 23:32), 10年前編輯推噓2(2推 0噓 133→)
留言135則, 3人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
今晚柯P在出席青平台所舉辦的論壇時他有說要在台北市搞精確投票， 以後i-voting就能搞到特定範圍內的居民才可以投， 從他的發言可以發現一件事， 那就是內政部前幾天推出的晶片身分證可以電子投票他一定舉雙手贊成， 因為這的確能讓他搞精確投票。 -- 隊旗迎著連敗風飄　沒掌握每個關鍵時刻 三連抽　都沒中　是我空氣象 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.98.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1431531127.A.0CC.html
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05/13 23:35, , 1F
市民精確投票，根本不需要跟身民證綁在一起
05/13 23:35, 1F
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05/13 23:36, , 2F
反正都有代投的問題，不如給想參與公共議題表態的人
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05/13 23:37, , 3F
用身份證申請電子投票憑證，限本人申請且有密碼
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05/13 23:37, , 4F
票子投票憑證上不需要有本人的任何資料
05/13 23:37, 4F
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05/13 23:38, , 5F
可以在便利商店，或用自己的電子設備上網登入投票
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05/13 23:38, , 6F
電子投票
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05/13 23:41, , 7F
而且還有更簡單的市民問卷或民調，雖然會有一些偏差
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05/13 23:42, , 8F
但不覺得 市政 i-voting 有需要到用身份證綁
05/13 23:42, 8F
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05/13 23:47, , 9F
不過如果要做到例如這項i-voting的投票只有住在羅斯福路
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05/13 23:47, , 10F
上的人才可以投的話很難不綁身分證。
05/13 23:47, 10F
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05/14 00:00, , 11F
不需要，編碼即可　還可以把身份的保密度提高到
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05/14 00:00, , 12F
投票的過程都看不到持有人的隱私資料
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05/14 00:01, , 13F
這就是去識別化了，i-voting如果可以，那麼一般電子投票
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就也可以。
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05/14 00:01, , 15F
我跟程設不熟 不過把登入伺服跟投票伺服分開應該可以吧
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只有電腦辨識是否有此次投票資格
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05/14 00:03, , 17F
這只是一般的議題民調式的　但中央、地方選舉
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05/14 00:04, , 18F
公民投票，我不同意電子投票，一律用傳統的
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05/14 00:05, , 19F
我一開始提的電子投票憑證，不是綁在身份證裡
05/14 00:05, 19F
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05/14 00:07, , 20F
那麼如果柯P將可以精確投票的i-voting結合參與式預算使用
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05/14 00:07, , 21F
你會支持柯P這麼做嗎?
05/14 00:07, 21F
推
05/14 00:09, , 22F
我支特民調式的電子投票，但公投的位階依然較高
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即如有人提起公投，這電子投票則不具備任何意義
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公投一樣可以參與地方自治，而且多數項目
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要開的票並不多。 2009年澎湖縣博弈公民投票
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就是典型的地方公投，如果限在某個里，範圍又更小
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05/14 00:12, , 27F
　支持
05/14 00:12, 27F
我想你可能搞錯了我的意思了， 參與式預算的過程裡的確要經過公民投票確定預算建議， 我指的是如果柯P將這個公投以使用精確投票後的i-voting來投票的話， 那麼你還會支持嗎? ※ 編輯: ifulita (114.34.98.112), 05/14/2015 00:18:51
推
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民調式建議，不等於公投　公投不能用電子投票
05/14 00:19, 28F
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05/14 00:20, , 29F
因為超好買票，這還是一手交錢，一手交憑證代投
05/14 00:20, 29F
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05/14 00:21, , 30F
這也是我推文強調傳統式的原因　如果民調出來
05/14 00:21, 30F
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05/14 00:21, , 31F
讓不少人覺得怪怪的，可以用正式公投去決定
05/14 00:21, 31F
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05/14 00:22, , 32F
所以你的意思是如果柯P將可以精確投票的i-voting結合參與
05/14 00:22, 32F
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05/14 00:23, , 33F
式預算使用，那麼你反對他這麼做?
05/14 00:23, 33F
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05/14 00:24, , 34F
應該說我要的電子投票，只有民調意義，如選建築物
05/14 00:24, 34F
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造型，或是要不要把預算花在這項支出上
05/14 00:24, 35F
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地方首長還是有自己的決定權，但都比真正的公投
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05/14 00:26, , 37F
位階低，公投可以推翻電子投票的結果，跟首長的個人
05/14 00:26, 37F
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決定。
05/14 00:26, 38F
還有 58 則推文
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05/14 01:14, , 97F
因為柯P要推精確投票的i-voting及參與式預算啊，你認為他
05/14 01:14, 97F
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05/14 01:15, , 98F
不會把這二者結合使用嗎?至少我就不信他不會這麼幹。
05/14 01:15, 98F
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05/14 01:21, , 99F
柯文哲最近提的東西，應該找不到我贊同的推文
05/14 01:21, 99F
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05/14 01:21, , 100F
法案 建設 預算等，都可以用傳統式公投決定
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我不想看到有任何首長，不只是柯文哲
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05/14 01:22, , 102F
那麼就回到前面我說過的了，我應該沒有理解錯誤，也就是
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05/14 01:23, , 103F
電子投票是相對於紙本投票的投票「方式」
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05/14 01:23, , 104F
想製造成眾多項目的公民投票，來引導成用電子投票
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05/14 01:23, , 105F
只要有關投票都會討論到要用什麼「方式」去進行投票
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05/14 01:23, , 106F
說如果柯P將參與式預算與i-voting結合那麼你反對，沒錯吧
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05/14 01:24, , 107F
必要性。　　但我可以接受民調式的，而且這項預算
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05/14 01:25, , 108F
可以放入，如果參與式預算的定義是"嚴格強制"
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那當然是傳統式公投
05/14 01:25, 109F
就你所說的來看你應該是不知道什麼是參與式預算沒錯的了， 那麼我簡單的來說一下參與式預算的整個流程好了， 參與式預算是在專家意見協助下由人民擬訂計畫建議， 擬訂好之後經過公民投票來確定要優先推動哪些建議， 確定哪些建議要優先推動後由各局處併入概算再由行政首長列入預算案， 之後這些人民提出的建議送交議會審議， 審議通過後就可以交由行政執行。 我前面所說的柯P有可能會結合精確投票後的i-voting使用的部分， 就是在「擬訂好之後經過公民投票來確定要優先推動哪些建議」這一個階段， 舉例來說今天民生社區要使用參與式預算， 那麼就會是專家提供意見協助民生社區的居民擬訂計畫建議， 擬訂好後使用精確投票後的i-voting讓民生社區的居民來投票確定要優先推動哪些建議， 確定哪些建議要優先推動後由各局處併入概算再由北市府列入預算案， 之後這些經過i-voting投票選出由民生社區居民所提出的建議送交台北市議會審議， 台北市議會審議通過後就交由台北市政府執行。 如果柯P將參與式預算與精確投票後的i-voting這麼結合使用， 你會接受嗎? ※ 編輯: ifulita (114.34.98.112), 05/14/2015 01:37:17
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05/14 01:26, , 110F
如果 參與式預算 結合 i-voting == 公投效力
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05/14 01:27, , 111F
那大概沒多久就通通 i-voting 了
05/14 01:27, 111F
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05/14 01:29, , 112F
05/14 01:29, 112F
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05/14 01:30, , 113F
算是一種「經濟民主」 那段可以看一下
05/14 01:30, 113F
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05/14 01:38, , 114F
我覺得你的問題，跟我認為走傳統公投這條路
05/14 01:38, 114F
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05/14 01:39, , 115F
有不少的差異，從優先推動那邊，就可以走公投連署了
05/14 01:39, 115F
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05/14 01:39, , 116F
這已經決定優先的項目，再來就投票而已
05/14 01:39, 116F
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05/14 01:40, , 117F
我記得 i-voting 這名詞出來時，並沒有直接綁到
05/14 01:40, 117F
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05/14 01:41, , 118F
公投效力。再來提參與式預算，傳統公投一樣可以設定
05/14 01:41, 118F
→
05/14 01:42, , 119F
預算的金額比例或限制，也就是不會大量到要電子投票
05/14 01:42, 119F
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05/14 01:43, , 120F
在我的認知裡，不是參與式預算 = iVoting
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05/14 01:43, , 121F
如果柯文哲要提，我持反對立場，但不反對傳統公投
05/14 01:43, 121F
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05/14 01:44, , 122F
這有很大的差別。就連 iVoting 用在參考項目
05/14 01:44, 122F
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05/14 01:45, , 123F
我也是支持的，但你提的好像就一定要綁
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05/14 01:46, , 124F
如果柯P已經有打算要讓i-voting可以精確投票，那麼唯有綁
05/14 01:46, 124F
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05/14 01:46, , 125F
柯文哲如果是這種態度，那就跟用監視器抓違停一樣
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05/14 01:46, , 126F
身分證才能讓他辦到，所以我才會認為他會支持晶片身分證
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05/14 01:46, , 127F
那不叫精確，叫是否有公投效力
05/14 01:46, 127F
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05/14 01:47, , 128F
而既然參與式預算可以在地區上使用，要說他不會想到要結
05/14 01:47, 128F
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05/14 01:47, , 129F
違停要抓，或不等於監視器要拿來這樣用
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05/14 01:47, , 130F
合精確投票後的i-voting使用我不相信。
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05/14 01:47, , 131F
電子投票有一些用途，但不等於要取代傳統公投
05/14 01:47, 131F
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05/14 01:49, , 132F
　電子投票，可以用"憑證"來提高一些投票的準確
05/14 01:49, 132F
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05/14 01:50, , 133F
　但與傳統式的投票相比，個人資料隱私、不記名做好
05/14 01:50, 133F
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05/14 01:51, , 134F
後，光是買票問題，就比傳統式的嚴重，代替投票的
05/14 01:51, 134F
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05/14 01:51, , 135F
情形，也無法防止。拿比較老的家人憑證來投。
05/14 01:51, 135F
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