Re: [討論] 小英給獨派交代,根本脫離獨派精神

看板PublicIssue作者 (薩爾瓦多上士 >>>))時間9年前 (2015/05/08 05:50), 9年前編輯推噓2(2049)
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話說在前頭。再當今體制如果有人確信有檯面上的大咖是秉持獨派理念競選公職 那我可能要先用海軍精神注入棒把你敲醒。 民主的架構(理想上)是要選的人要想辦法以承諾買單換取選票。 雖然模糊化殖民狀態(受殖者可以高度參與政治) 但比起完全硬幹還算是可以用的武器 我常說,你沒有AK可以用時,地上只有石頭根樹枝也不要讓自己赤手空拳跟人幹。 獨立非一蹴可及,現階段也不可能靠誰誰誰選上就宣布獨立。 有太多前置作業要做(內政、'教育、史觀建立、外交、國防......太多辣) 所以是獨派基於以上前置作業提出意見製造壓力希望某黨買單 而不是一味相信誰誰誰就是臥底(你參與訓練誰誰誰了嗎?) 我會說,蔡主席沒有很認真的想要買獨派的單。 要論證也不需要引什麼人的話。 http://opendpp.tw/vote/issuecomment_confidencetaiwan/ "聽過《換司機》的故事嗎?曾有一車人要去某個風光明媚的小鎮度假,可司機卻一心想把 車開往荒涼的沼澤。所幸在司機上廁所時,有機會換人開車,這時有人跳出來自薦了。乘 客們當然都會問他想帶大家上哪,然而這人只有一句話:「我們照這樣開下去吧。」但當 下的路況已經非常狹窄,不太可能有新的岔路了,眼前是一路往下的陡坡,這樣一直開下 去不就通往沼澤了嗎?那怎麼行? 故事中的乘客若非存心想往斷崖沼澤前進,必定會想問清目的地、以求安心,這才能進一 步解決目標的問題,這是人之常情。那麼,對於民進黨黨主席蔡英文女士所言及以「維持 兩岸現狀」當作處理兩岸問題──實際上應是處理台灣與中國之間的問題──的原則,請 問究竟是要維持什麼東西?" 這是臺左維新投書open dpp4/22的文 至於最近蔡主席有沒有講清楚,有沒有說明白。各位可以自行判斷 http://www.chinatimes.com/newspapers/20150508000400-260102 蔡回應獨派:維持現狀 與美立場一樣 中時 http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1309320 小英給獨派交代 現狀維持就是「台灣不屬於中國」 自由 重點來啦 http://0rz.tw/c1ocE "首先就是要讓更多人認清現在的處境是什麼,也就是並沒有「維持現狀」這個選項。因為 那些已經簽訂的協議與已經施行的政策,都已經緊緊地把台灣綁進了一個中國的框架,已 經存在的拼圖如果不拿掉或想辦法用其他政策反制,那就還是會持續發揮它們的作用。" 單講不屬於中國是不夠的,那些已經發生的政策與協議呢? 政治就是一直要求掌握資源的大頭們表態,不然只會莫名其妙被代表又不被買單。 ※ 引述《shanteknight (我們要台獨不要華獨)》之銘言: : 今天有一則新聞,叫做小英給獨派交代,現狀維持就是「台灣不屬於中國」 : 看了一下內容,說是交代結果根本沒交代,反而越往統的方向前進, : 說要騙選票,也騙不到,引用酥餅兩則FB來論證 : 問題(一)小英的發言是讓台灣往統派還是台派發展? : 酥餅: : 大家可以查一下,十年前,維持現狀是哪一個政黨的訴求與主張,現在變成哪一個政黨的 : 訴求與主張,台灣在統獨上是往哪個方向移動大家自己判斷。 : 問題(二)小英的發言是騙選票,至少要先選上再說? : 酥餅: : 不要逼他講清楚,他才有機會騙到票,問題是,沒有講清楚,你怎麼知道被騙的是你還是 : 對方? : 然後如果跟你立場不同的人還是多數,你又怎麼期望靠"騙"到這些選票當選的人,突然會 : 按照你的期望辦事? : 這個道理很簡單吧! : 酥餅講的完全正確,小英給的方向跟交代完全不清不楚也騙不到選票, : 酥餅所有的預言每一則都慢慢應驗了,只是台派還不覺醒! -- 欲開車前往貓空的遊客,請注意貓纜泊車處有無剩餘停車位...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.55.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1431035444.A.A13.html ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:02:48

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先釐清幾點:1.小英的主張不是「台獨」而是「反統」
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「反統」這個詞的意思又包含著「台獨」和「維持現況」
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2.即使我們內心想的是台獨,但是現實社會和客觀條件並不允
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許台灣獨立。就算法理上有依據,但是除此之外我們有什麼籌
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碼可以向中美甚至世界公開宣示台灣是一主權獨立國家?
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(更何況所謂的法理依據往往是拳頭大的主導居多...)
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小英當上總統後立馬宣布台獨,隔天發生戰爭,這當真是台灣
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「大多數民意」所想要獲得的結果嗎?
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3.所謂的「維持現況」充其量只是把統獨二選一的答案挪到好
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我前面更新很多,你可看看。 沒有任何大咖及的總統候選人會直接主張獨立(不論是外在還是內在的實際判斷) 但,有沒有心要買獨派的帳(政策釀造),大家的眼睛是雪亮的。 ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:04:19

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幾十年之後,原因就如同我所講的,台灣人多數希望獨立,但
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在有中國威脅等好幾個客觀條件無法順利進行,且百姓尚未做
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好隨時開戰的準備,既不希望被統一但又擔心宣布獨立後的後
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續發展,只有以「維持現況」來止血(這七年急統的大出血)
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政治人物還要對政策提出指引,那些已經政在執行的協議你要怎辦? 不可不面對,不然最後車還是在開。自然往懸崖跑。 ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:07:40

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小英當然需要被質疑,但是相對之下,國民黨才是最不可信任
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http://0rz.tw/rsj8R 深統派早就明白現在操盤的人是中南海,統一不必由國民黨完成。 以這和平協議就可看出端倪。 政治人物要取得背書性,沒有明確的政策背書到時候你要憑什麼來反對? 多要求表態語說明政策總是好事。什麼都不講才會讓人沒信心。 ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:10:58

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就如同我前一篇推文所講的,現階段大共識是讓國民黨倒掉
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當然反統的 背後對台灣態度如何 我們只能猜測
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協議政策就只能一件一件看,能砍就砍、能修就修,病症太多
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就如同柯P講的,想辦法對症下藥
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所以接下來就要要求主席怎麼看,他也可以不必真的針對逐項回應。 可以提新政見,然後我們看看政見有什麼衝銷性還是沒有,這樣。 ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:12:17

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不過 我認為 這口號是想 獲得 保守到激進台灣建國支持
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小英現在不能輕易拋出風向球,國民黨隨時在等小英出包的機
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會來一舉反殺,這議題起碼要等到國民黨敗選後再談
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錯了,選前至少要有政策大鋼,他只選一任?要有東西背書,很重要。 如果只有空想以維他真的就照你想的,那被賣了沒人救。 不可能有人想的看的都是一樣,所以要溝通,要要求。這才是民主政治的工具書。 ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:14:15

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#1LI5YKz9 八卦版這作者的文章可以加減看一下,簡言之
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早已看過,無法回答實上有作用的政策要怎辦。 (上了一樣不碰?增加?另尋出路?什麼都沒講你要用什麼東西要求她?)

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現在小英的立場是「維持現況」來逼國民黨往反對小英成為「
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※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:16:44

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統一」的立場,不只選上總統,也使立委選舉產生催化
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總統大選基本上局勢已定,要先想辦法奪取「立院多數」
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背後代表的"核心"才是重點 要背書什麼政策才是重點。不然你看某市就是這樣,無背書,最後只能嘆氣。 不然若親民黨+DPP也一樣過半,你要嘛? ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:18:47

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如果國民黨還是立院最大黨,到時KMT又會杯葛法案影響執政
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現在距離選舉還有半年以上,局勢還會怎樣變化誰都說不定
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這幾年台灣經濟跟 中國結合不少 我想小英有比較大空間
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如果你是在質疑政策,在這之前我事先質疑候選人和背後的團
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K越來越表態極統這是趨勢,這部分一般人可以自己分辨。 但 相形之下另外的選擇要能夠(至少)表態反制的實作概要我想這是基本原則。 不然另外一個選項沒牛肉到最後不踩剎車,就更棘手。 要表態要趁早,不是趁白熱化的時候。2014已經有教訓。

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作一些 修正 的行為 這應該可讓美國接受
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體(也許小英不可信,但相對之下我寧願相信小英也不願相信
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要求小英表態=/=會投K 而且我說過了,沒有人能百分之百和人所見所思相同 所以要實踐民主就是要溝通跟要求。 這完全不衝突。你黨中央提供子彈,大家才有東西打嘛對不?

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國民黨派出的任何人)
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而且小英最近將要訪美,可能到時會有什麼動作
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小英不用急著先說政策,國民黨都還沒派出人來,我們幹嘛
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說了之後反統眾會挺,不是嘛?白兵戰總是要面對

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這麼急著做球給對方殺?
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※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:23:08

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先做好最壞的打算,不要低估國民黨的實力,勝文在爛好歹在
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※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:24:04

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台北也拿60多萬票,如果是「比他優秀」的人選又會得多少票
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白兵戰遲早要面對沒錯,但問題是對手是誰啊?
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※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:25:32

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王?朱?洪?連?楊?不同對手有不同的優缺點
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現在小英不表態其實就是在鞏固從淺藍挖來的選票
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黨中央早點提供子彈我們也比較好打,而且可以為未來背書打下基礎。 要固票,但不要顧到變成拋棄基本盤。莫忘2012是因為獨派的票沒開出來(沒信心) 莫忘陳水扁2004的強烈號召。 淺藍的就不可能反對不統,那這其實很好解決。 尋求反制當前協議的經濟論述又不是缺乏,絕對跟表態政策不衝突。 ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:29:27

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反統眾的「泛綠」基本上肯定投藍,問題是怎麼把不投民進黨
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的「泛藍」從廢票轉移到民進黨的票?
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說錯,反統的泛綠肯定投綠XD
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經濟論述可以與反治論述結合。他們只看清楚度。 ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:30:48

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小英所犧牲的票多半是「深綠台獨」,但這些票不會轉移到國
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民黨身上
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不投民進黨就很傷了好嗎?2012 還有,就算連討厭獨派的票也要,那獨派就更應該要求主席。製造切割感。 不是嘛? 總而言之,獨派持續要求表態跟團結不衝突。因為反制的東西是一樣的。 獨派是不可能投K的請搞清楚。那這樣的話難道不能多說話? ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:34:25 ※ 編輯: lorenzero (140.109.55.226), 05/08/2015 06:36:42

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目前現實是跟邁向統一的維持現狀太近 她可不要到時候
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全都概括承受就好笑
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不過台灣有很多問題都快要爆發了 債務 少子化 國土歸
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是說回反串這問題還不如重開話題..,
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