Re: [分享] 中國學生對台的「勸說」
※ 引述《tcpic (麻雀)》之銘言：
: 標題: Re: [分享] 中國學生對台的「勸說」
: 時間: Sun Apr 26 18:54:49 2015
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: 先幫你轉成繁體
我把原文用分隔符隔開，然后再針對你的回文進行回應吧。
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: 我要說的是，希望台灣人能夠儘早放棄只經營自己的小確幸而抗拒和大陸交鋒的習慣了啦
: 。不然台灣只會越來越被邊緣化，以後聲音更加沒有人聽了。亞投行也不是因為有人反對
: 什麼的而沒有通過，好像是大陸政府拒絶了，因為只允許主權國家加入，所以台灣是被拒
: 絶的，而不是傲嬌地不參加的。"
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: 1 首先邊不邊緣化對應的到的概念是有一個世界中心在那裏,實際上當然沒有,人口土地大
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: 的國家仍然需要跟其他國家做生意.若以網路長城這件事情來看 是中國正在把自己邊緣
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: 化.而習近平正在做的事情叫做經貿整合,其實是以前那種富國強兵,我的東西是我的你
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: 的東西還是我的的霸權心態,以前叫做大東亞共榮圈.這種東西台灣不加入才是正確的
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世界是沒有中心，但經濟體規模有大小之分。一個產業有分上下游各種環節
小規模的經濟體很難有整個完備的產業體系，所以要與其它經濟體的產業進行分工協作
網路長城確實對中國大陸的某些領域有負面影響，不過因為大陸自身市場足夠大
負面影響都還能夠承受。大陸人用最多的外國網站：FB、google、維基、youtube
其它網站大陸人就算在國外也基本不用
亞投行可以看成是亞洲開發銀行的一個補充，以中國國力來說，
以它為首成立這樣一個金融機構也正常，指望中國政府什么都不做反倒不切實際
日本的大東亞共榮圈是建立一個封閉的獨占壟斷的經濟體
那和亞投行這種國際性金融機構根本不是一回事
你只要去看看清治時期臺灣的貿易結構，再看看日治時期的就明白了
原先清治時期的什么英法德美全部被日本從臺灣市場排擠出去
日治時期臺灣90%的貿易是和日本做的，產業結構也是為了配合日本本土
就經濟層面而言，現在臺灣能夠對大陸造成的影響很小，
臺灣加不加亞投行對大陸來說真無所謂，對臺灣來說是什么就另說了
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: 如果台灣還是太傲嬌，對如何在大國角力直接周旋沒什麼興趣，只想好好經營好台灣島內
: 的話，台灣真的就漸漸淪為棋子了，聲音都沒人聽，到時候…… "
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: 2 台灣問題其實的確要以內政優先,外交基本上先以維持不做太大變化為主,內政問題太多
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: 了,從公務員退休金問題,財團包攬經濟大權,國防體系的改革,教育制度的健全化,
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: 環境保護的執法強化,這些都是台灣共和國所面臨到的生死問題,每改善一樣可能都要花
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: 10年以上,每改善一樣都會減少浪費增加國家效率,這才是改善經濟的做法,而不是一昧
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: 盲目跟大國綁在一起,否則中國也不用改革開放,直接跟當年的蘇聯合併就好
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內政的基礎是政府財政，經濟又是政府財政的基礎，臺灣經濟高度依賴外貿
不盲目很好，政治獨立自主也很好，不過經貿上當然也要考慮清楚
要說對中國大陸經濟依賴過重，那倒也是
不過中國大陸的經濟影響力實在太大而又無處不在，
臺灣在經濟政策上就因為民眾擔心國安問題，結果被綁手綁腳，那也沒辦法
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: 這叫“預言的自我實現”
: 國與國之間的政治是很殘酷的，是沒有道德可言的。到將來有一天，中國人的幸福需要台
: 灣被強力統一來實現，台灣人的小確幸就徹底不保了。
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: 3 沒有道德的國家 對外不講道德 那麼對它本身的民眾會需要講道德嗎? 並且原PO也沒有
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: 搞清楚,政府的利益是否等於他個人的利益?如果原PO期待的武力強力統一 台灣人發射了
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: 一枚飛彈把它家人炸死了,是否他也可以覺得這是為了國家的利益很值得?再說小確幸
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: 北京現在的空氣是安全的嗎?
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國家vs政府vs個人，這三者之間的利益總是如此糾纏
國家之間處理彼此關系時，并沒有什么公正的總裁者，也沒有強制執行機構能約束彼此
個人之間的關系，則有法院、警察、法律、規章等等約束
政府要通過國家經濟獲取財政收入，以維持政府運作
而國家經濟則要依賴民眾的生產與消費作為支撐
這三者之間的關系，并不總是對立的
道德這種事在人心里，它的影響力也是通過人造成的
國家需要人們彼此協作進行生產，以維持經濟，因此它有維護道德的動機
國家與國家之間嘛……反正就是現在這個鳥樣啦
民眾甚至根本不是國際關系中道德的維護者，
人性中有一票弱點可以促使民眾比一般政客更加殘暴的踐踏國際關系中僅剩的道德
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: 至於擔心經濟政治什麼的被影響，我覺得這是很正常的。可是不管是哪裡，一個省、州、
: 市的經濟發展建立在其他地方的利益受損之上不是一種常態嗎？在大陸是這樣，在美國也
: 是這樣。希望台灣能勇敢和主動一點，遇到大陸的挑戰能迎難而上，看看能不能反過來影
: 響我們，而不是因為負面因素而整個交鋒機會都推走了。
: 而且別再說因為台灣經濟不錯，你們想要的東西就不僅僅是金錢，希望為更值得守候的價
: 值所堅持了。
: "
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: 4 承前 ,如果今天是黨請他去死,這樣黨幹部可以得到更好的發展,才願意為地方奉獻心力
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: 國家才會變好 他能接受嗎? 這一樣是一種請你個人犧牲 然後換取(不存在或是跟你無關
:
: )的大利益,中國的人口紅利消失中,環保,勞工權益,族群抗爭,每一個都是亡國等級
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: 的問題,中國的問題不再於外而在於內,請先好好看著自己的國家它變成甚麼樣子了?
:
一個地方的經濟發展并不必然造成其它地方的利益受損，
經常是相反的，一個地方的經濟發展會帶動周邊地區整體上的發展
臺灣的問題是它的經濟利益與政治利益上產生了一種沖突
個人觀察，臺灣人焦慮的是1.共同體認同的維持與穩定性 2.價值觀的維持
中國大陸的問題雖然也很嚴重，但倒也沒說大到無法解決。
人口紅利中國大陸是在消失中，臺灣是根本不存在紅利，人口負增長凈負擔
族群的話，主要也就是藏疆兩個本來就作為國防上緩沖區的地方
環保確實是個大問題，不過與更早前的歐洲比，嚴重程度還算好
勞工權益如果真糟糕到不行，也不會有那么多臺勞去大陸
大致上也是要分工種，分企業看每個具體情況
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: 國與國之間的角力真的很殘酷的。中美俄的幸福需要朝韓分裂，美蘇的幸福需要東西德分
: 離。到今天他們依然可悲。
: 我說了那麼多，還是希望你們不要逃避，不要怕風險。有像服貿這樣的交鋒的機會的時候
: ，多點去研究怎麼利用條款裡面對自己有利益的部分，去進行反擊和捍衛台灣，而不是覺
: 得台灣已經不錯了，然後一味地逃避。
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: 貿易從來就沒有單方面的優惠可言,而且我很懷疑中國民眾有機會看到詳細的條文嗎?
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: 那些跑去中國製造汙染的台商 也是說著不要怕競爭 要走出去不要怕吃苦
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: 然後給年輕人低薪 在中國提高勞權的時候就逃回台灣了...台灣當然不夠好但是不必擔心
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: 擺攤被城管打死,不會因為抵抗徵收被推土機輾過,這方面中國遠遠落後,請用眼睛確認
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一般民眾不會去關心這種不重要的協議的細文，不過大陸有一票專門研究臺灣的人和機構
也就是說，好的企業紛紛進大陸，大陸不要的企業才來臺灣？
你隨機抽一百個中國人出來，會怕被城管打死的可能一個都沒有
征地問題影響也較小，而且有時還被高估了，
一般都是補償金與開發后的相對價值落差導致的不滿，而不是絕對價值落差造成的問題
帶來的影響也分正負兩面，臺灣都更是個大問題，在大陸就不是那么頭痛
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: 最近我有時候也會和其他中國人聊天，發現很多人也已經對香港和台灣漠不關心了。
: 所以，我對台灣真的是：哀其不幸，怒其不爭。
: 現在國軍超過一定高溫就不出操，不放假就有意見，還有阿帕奇等事件。軍紀渙散、軍風
: 鬆懈到如此程度。我真的不太想把他們稱為國軍。
: 萬一真的發生衝突，不堪設想啊。
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: 解放軍聽說也沒辦法保護緬甸邊境居民..
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不然讓臺灣和緬甸接壤試試 XD
香港只能說經過這幾年的媒體輿論風波之后，在大陸人心中形象大跌
總之到占中的時候，十個大陸人中找到一個同情占中方的人都難
如果說中共媒體公關厲害，那它就是能做得到，誰也拿它沒辦法
還是那句話，罵大陸有啥用？詛咒大陸崩潰又有啥用？
不要把自己成功的基礎建立在別人怎樣怎樣上，別人會怎樣不見得你就能決定
自己多去一些地方，多收集一些資訊信息，多做比較參考，不要整天只用偏見
在大陸生活與在其它國家生活，感覺到的生活水準上的落差并不大
甚至很多人經常覺得在大陸生活還更舒服
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: 推 thegod13: 現在中國人老愛說台灣人喜歡鎖國...ZZZ 04/26 19:52
主要還是他們不太理解臺灣人在國安問題上的敏感和焦慮
鎖國主要是針對中國大陸，這個很明顯了，大陸人也看得出來
: 推 victoryman: 鎖進中國...... 04/26 20:05
: → jackjack0040: 通常會鎖國就是因為內鬥得太厲害…有親中派反中派 04/26 20:13
: → jackjack0040: 角力來角力去，只扯後腿的權貴一多，十個岳飛也沒法 04/26 20:14
: 推 showwin: 噁心死了 給你賺到一億以後你逃不逃離中國? 04/27 00:01
一般來說，移民都是為了孩子啦，為自己的不多，除非錢來路不正必須出逃
那種情況也不是自由意志下的選擇了，而是被迫出逃
中國錢好賺，有事業心還是會留在中國，不然可能會選個華人多的發達移民國家
比如美國、澳洲、加拿大，孩子因為中文比較難學，個人傾向于孩子先有中文基礎后出來
以生活環境而言，中國大陸還沒惡劣到非移民不可的程度
一般有一定經濟基礎，習慣大陸城市生活的大陸人，到其它國家生活都有不太適應的情況
正面收益經常不足以抵消負面影響
: → showwin: 先愛惜你自己的土地再來操心別人的土地 04/27 00:01
: → yellowpeach: 不要說給一億或美國綠卡 給台灣身分應該也會馬上收下 04/27 12:42
臺灣身份吸引力并不大，首先很多大陸人的學歷就不被承認，來臺就業有困難
不過臺灣文化環境與大陸相似，居住生活不便與不適較少
目前來說，會愿意來臺灣，如果不是因為婚姻，大概就是一些在大陸也算是低階的勞動力
畢竟臺灣也是老齡化嚴重，低階勞動力相對比較缺乏
臺灣產業外移與空心化嚴重，在職場方面有野心的人，恐怕很難考慮來臺灣
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