Fw: [爆卦] 國軍病徵與流言終結者

看板PublicIssue作者 (鬼島夢想家)時間9年前 (2015/04/19 00:01), 編輯推噓2(204)
留言6則, 2人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LCcVd9g ] 作者: rhino0314 (鬼島夢想家) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 國軍病徵與流言終結者 時間: Sat Apr 18 22:19:15 2015 「國家有綱常,軍隊有軍紀,軍紀是軍隊的命脈…」軍中有首<軍紀歌>是這麼唱的,但從洪 仲丘案、八軍團資通連連長性騷案、F-18相片外流案,至近來沸沸揚揚的阿帕契案,足顯我 國軍紀問題層出不窮,而每次遇到問題,國軍發言人總是:震怒痛心à積極檢討à基層管休 。於是軍紀事件常常出事的都是高層或志願役,被檢討到的都是士官跟義務役。很多人都覺 得國軍「出了問題」、「爛」、但卻很少有人去探究國軍糟糕的原因出在哪裡。 (一) 兩蔣留給台灣軍界的幾大病灶: 而每當談到國軍戰力議題,總是有一種「貴古賤今」的說法,認為兩蔣時期是國軍戰力的高 峰期,現在國軍素質戰力低落都是自李登輝以後,不停裁軍所造成的結果,然而筆者卻曾聽 過一個榮民伯伯評論蔣家的兵「專愛立正稍息;不愛打靶射擊。」言下之意,其實就是國軍 花很多時間在做門面,實際的戰鬥訓練長官不愛。再來就是笑說共軍打來國軍一定完蛋。這 讓我很驚訝,原來以前的國軍問題就已經多連榮民都覺得廢。以下將闡述自兩蔣時期遺留下 來的國軍的病灶。 1.海島國家用大陸國家的編制 台灣是一個海島,一旦發生戰事,若要實施境外作戰,能跨境實施打擊的海空軍才具真正的 重要性,若是海空軍一敗退,僅剩陸軍在無腹地可據守的孤島,肯定撐不了多久。惟於兩蔣 時代將反攻大陸視為首要目標,故整個建軍方向也是以這種大陸國家的思維在進行,致使臺 灣長期以來皆維持「軍」、「師」這種編制。而陸軍比例過高,亦壓縮到海空軍的發展,過 去也一直有專家認為,若以「地面部隊與領土比例」來看,國軍的地面部隊比例不像海島國 家,反而像是大陸國家。 李登輝上台後力行國軍「精實」,一方面精簡「軍」、「師」這種不合台灣戰場環境的大型 陸軍軍團編制,另一方面也對國軍現有的人數進行裁減。然而如前述,國軍的問題是出在陸 軍獨大,違反海島國家的軍隊編制,惟兩蔣時代以來,陸軍體系一直較為強勢,比例上高階 將官的人數亦多於海空軍系,在各軍系角力之下,裁軍精實只能各打五十大板,在維持三軍 現有比例的情況下進行齊頭式的裁撤。而海、空軍的編制也因此變得更少,戰力更形低落。 2.用老舊的教條約束軍人 對歷史略有了解者可知,蔣介石的用兵思想中,受日本、曾國藩、戚繼光影響很大。「曾胡 治兵語錄」可說是國軍將領必讀的書籍,我們不能否認上述軍事書籍的重要性,但仍要講求 因時制宜,而非照本宣科,將這些多已過時的約束部屬做法照單全收。 曾國藩、戚繼光所處的時代,從軍只是為了吃飽,其實並沒有什麼崇高的保家衛國的概念, 而且軍隊素質也不高,為了能達到令行禁止的目的,必須用血緣關係或是傳統的忠孝節義來 約束部隊。所以曾國藩的湘軍、戚繼光的戚家軍,多是在農村招募同鄉、甚至是親戚。而為 了能更有效地管理部隊,除了用忠孝節義來教化士兵外,最常見也最有效的就是「連坐法」 ,因為當時的人民教育程度低,較難脫離原鄉生活,若在軍中因犯錯而連累同袍等於不見容 於鄉里,「長官不逃而陣亡,部屬處死;全部官兵逃,長官處死」,這也是戚家軍、湘軍鄉 勇一脈流傳下來的治軍手段。國軍亦依此制訂「革命軍連坐法」、「國軍抗戰連坐法」。 但連坐法適用於今日可說已完全不合時宜。首先,在現代化戰爭大範圍的火力襲擊下,部隊 是採分散前進,屆時於混亂的戰場中,想掌握每個軍、士官、兵的狀況可謂難如登天,此時 部隊面臨在連坐處罰的壓力,輕則極力掩蓋真相,粉飾太平,重則全團譁變甚至倒戈。如遼 瀋會戰前夕,瀋陽被圍困,當時即下令士兵逃兵者,連長以下連坐處罰,結果竟出現「連長 帶著全連官兵一起投共」的荒謬景象。其次,社會型態的改變,人民已不一定需要在原鄉生 活,故連累同袍而遭到鄉里非議的情形亦不復見,因此連坐對士兵個人而言已不再具有威懾 力,而不服從命令的士兵在連坐法的效果下,反而連累了該人員的全單位一起幫他擦屁股。 如此次的阿帕契事件,一個陸軍601旅的軍紀事件,讓國防部召開「全軍軍紀檢討會」,屆 時管休、寫檢討報告的可能又是三軍單位的基層人員。 3.用共產國家的體制治軍 國軍在大陸時期雖已有政工人員,但仍未像共產國家一樣鋪天蓋地地設立。但是國共內戰時 ,因為如前述遼瀋會戰全連投共的事件層出不窮,而且多是主官帶著一群不明究理的兵就「 陣前起義」。敗退來臺後的國軍將領們自然是為此「痛心疾首」、「深切檢討」後,決定師 敵之長,效仿中共的政工制度,對軍隊實施全面監控,對軍人進行「思想教育」。 中共的政工制度,於軍隊採「雙主官制」,「黨指揮槍」就是在連以上單位各設一個平行的 政戰體系的人員。以現行國軍制度來看,連級設連輔導長、營級設營輔導長、旅級設政戰主 任,只是共軍更清楚訂定政戰體系的領導權,為黨監控部隊。上述制度得以確實監控部隊, 讓共軍從來沒發生過「連級以上單位集體投降」。在國共內戰老是部隊叛逃的國民政府自然 是見獵心喜,在留學蘇聯有成歸國的蔣經國主導下,國軍引進了此項制度。施行之初便遭當 時歷經抗戰將領的反對,認為此舉將致部隊指揮效率低落、甚至外行領導內行,而且此制度 連中共的老大哥蘇聯自己都不愛用,數次改回「一長制」。雖然反對者眾,不過在威權時期 ,這些將領,如孫立人等,他們的聲音就在蔣經國的力排眾議下,被淹沒在歷史的洪流中了 。 而這項制度的弊病直至今日仍影響著現在的國軍,再次以部隊裁軍為例,今日國軍在力行精 實仍予人冗員充斥的印象,其原因即在於大家常常忽略:國軍的軍官體系因為政戰制度,自 連級以上的軍官數即是「一長制」的兩倍,我們的官兵比、將兵比也因此在先天上就是比歐 美國家高很多,所以李倩蓉一個打卡上傳照片搞得星光黯淡梅花殘絕對不是偶然。而在維持 現行的軍官比進行裁軍下,冗員的問題未解決,反而然基層的士官兵需負擔愈來愈重的業務 ,因為會幫忙他的基層人員全撤了,只留下一群用嘴巴指揮的軍官,當士官兵投注愈來愈多 的心力在業務上時,我們還能期待這樣的部隊戰力高到哪裡去嗎? 4.二戰日軍思維 國軍「轉進」臺灣後,美國為防堵赤色勢力蔓延,在台設立顧問團,但蔣介石是接受過日本 教育的人,他檢討大陸失敗原因,認為敗因即部隊缺乏「精神戰力」,而日本兵二戰時的「 寧死不屈」形象深得其心,所以國民政府雖然舉辦過美式軍隊、日式軍隊的師對抗,決定何 種建軍方式較佳。但曾受大和民族教化,又怕美國老爸把他架空或是換人做做看的蔣介石自 然偏向日式。據傳聞,日本二戰將官組成的「白團」亦曾來台灣秘密協助國府建軍,故而國 軍多項戰鬥訓練,都有日本軍隊的影子,例如刺槍術的「氣刀體一致」是來自日本「氣劍體 一致」;「三行三進」,名稱跟動作都有日軍的影子,可以從以下影片中發現很多戰鬥動作 跟日軍一樣。 http://www.youtube.com/watch?v=AVFc-Km_KUo
日本從日俄戰爭以來,確立了「精準的射擊」、「刺刀肉搏」為致勝的關鍵,影響了二戰日 軍高層的作戰思維,二戰日本陸軍相較於歐美蘇聯,就很常被批評輕視火力發揚(例如覺得 衝鋒槍的是浪費子彈),過度強調精神戰力與刺刀肉搏,連機槍都可以上刺刀。 以臺灣當時的工業水平、歷史背景來說,國府採用日本陸軍操典是有益處的,這種訓練思維 在以往工業剛開始起步,彈藥造價昂貴的時代或許適合,但在今日戰爭進入高科技時代,就 顯得落後,不合時宜。 (二)國軍流言終結者: 在破除了對國軍戰力低落的迷思後,我們接下來就可以此方向來看,在每次的軍紀事件發生 後,社會一片撻伐之餘,總是會有一些人(通常是軍方代表,或是軍系人物)出來發表一些言 論,把軍紀敗壞、戰力低落的原因歸咎到其他原因,以下筆者就一一指出這些言論,並澄清 這些言論是多麼的荒誕不經。 1.民眾不夠支持國軍、我們軍事預算一直太少,所以不能拿美國來比: 首先我們先看下表http://ppt.cc/a4Ap 從此表大家可以發現,於離開聯合國前,我們的軍事預算一直居高不下,甚至長時間佔年度 總預算70%以上,此外,在離開聯合國前,我們是以「中國」名義在聯合國,以一個經濟未 起飛的彈丸之地,負擔聯合國五強之一「中國」的會費,光繳龐大的會費就受不了。使中華 民國成為欠款最多的聯合國會員國。而光軍費跟聯合國會費就把台灣每年的歲入花得所剩無 幾,根本無從建設本島,使得基礎建設停滯,農村經濟接近破產。所以台灣是離開聯合國之 後,其一是再也不用繳會費了,其二是軍事預算首次降到50%以下(還是很可觀…..),才讓 政府能夠開始建設台灣。 另外與退伍軍人業務相關的退輔會,曾經是全台最大的公司集團,底下有一百多家公司,掌 握了天然氣、公車、製藥、工程等重要產業,要知道它的影響力,看看多少重大建設是包給 榮工處的,看看有多少家瓦斯天然氣公司叫做「欣x」。如果說我們的軍事預算於退出聯合 國前都佔全年預算70%以上,退輔會又包攬了國內許多重要產業,富得流油,為什麼當過兵 的老中青三代,都有「部隊的東西很爛、吃很差」的共同記憶呢?我想答案就盡在不言中了 。 2.以前當2年的兵才能打仗,才能保衛國家? 我同意軍事訓練需要一定時間的說法,但軍事訓練的時數應該要花費在值得做的事情上,以 德國當做例子,德國也是從徵兵往募兵轉型,曾經統計過各軍種有多少比例的缺可以塞義務 役。 http://ppt.cc/dc9f上表可知,如海、空軍等專業兵種,實際上不需要太多義務役,台灣又是海島,海島作戰 需要高比例的海空軍,地面部隊需求更低。而國軍如前所述,自過去以來一直投入太多資源 在陸軍,進而侵蝕太多海空軍的資源,服役期長也只是讓更多人進部隊掃地、做與戰鬥訓練 無關的業務。過去不怕中共是因為中共的海空軍實力並不發達,在海島作戰上我們極佔優勢 。跟每天在乎刺槍術隊形整齊與否、皮鞋有沒有擦亮的陸軍其實並沒有太大的關係。 退萬步言,單就陸軍來說,1939年冬季戰爭,小國芬蘭的義務役士兵役期僅有一年,在人力 物力遠不如蘇聯的情況下,靠著靈活的戰術與指揮,重挫蘇聯。現在國軍有誰有自信說,臺 灣過去的二年役的兵,戰技能勝過只服一年役的芬蘭兵?小國瑞士的民兵制舉世聞名,只有 4個月軍事訓練,之後每年教召。有哪位軍人敢說,臺灣一般陸軍單位裡役期4年的志願役士 兵,戰技比瑞士義務役強? 3.國軍會爛就是因為草莓兵不能操? 說出此論點的人真的太自我感覺良好了,如同前述,國軍是個停留在二戰日本思維的一支武 裝,很多觀念太老舊了。就拿刺槍術來說,現在可能找不到第二個國家把近身肉搏訓練當作 表演一樣,在乎隊形整齊跟殺聲一致。真的打起仗來,這種「六發裝子彈+上刺刀陣內戰」 的部隊,可能還不如拿AK-47掃射的游擊隊。 ※千人刺槍術 https://www.youtube.com/watch?v=Hzu3TIHf9JQ
而且決定國軍戰力的關鍵是海空軍,拚的是人員的專業與武器的精良,你空軍地勤作一百個 伏地挺身不如你會修F16。國軍會爛是思維太舊,用蘇聯、二戰日本那套來建軍。使海空武 力無法得到該有的資源。 4.國軍會這樣是因為沒有「黃埔精神」? 國軍的問題是讓一味崇古不求進步的將官尸居高位。光是陸軍比例還是那麼高就知道沒救了 。空軍是三個軍種最晚成立,但是卻是目前三軍中最有戰力的軍種,那是因為空軍的飛官的 養成,幾乎都會去美國受訓,很多軍官作風洋派。甚至抗戰期間還有幾乎整個訓練期都在國 外的例子,長久下來當然跟陸軍將官的水準差非常多。臺灣的飛官在美國的受訓成績是很不 錯的。 由這個可以看出,國軍需要的不是唱高調「黃埔精神」,而是「砍掉重練」。該把以前那些 錯的丟掉,整批整批送出國學習。 5.都是因為洪仲丘讓國軍那麼爛…… 一天兩天的事了…我知道當兵會減損智商,不過還是請你,加油,好嗎? 6.李登輝裁軍讓國軍沒有戰力? 李登輝時期遇到的問題是地面部隊比例太高,部隊編制太龐大,不裁不行。而且又遇到少子 化,維持龐大的編制,基層人補不齊還是白搭。真正的國安危機來自於少子化,再過幾年93 年次的上來,整屆新生兒才21萬左右,代表你把男生+女生全部抓來當兵才勉強夠人,83年 次一屆32萬,扣掉不用當兵的女生,還有體位不行的男生,要維持21萬兵力都很勉強了。 綜上述,蔣介石學日本、蔣經國學蘇聯,讓國軍成為強調「精神戰力」跟「服從領袖」的部 隊。以現在的陸軍為例,其基本操典停留在二戰日軍的層次,管理上則效法共產國家,採政 戰軍官監控部隊的制度。一方面把時間浪費在「刺槍術」、「六發裝子彈」這種過時的白刃 戰訓練上,另一方面又讓基層整天忙業務沒有時間進行戰力訓練,國軍的戰力低落自然不是 沒有原因。 我們在聲討軍紀敗壞,軍官行為不檢的同時,或許更應該思考:是什麼讓國軍變成現在這個 樣子?當國軍退役將領一個個投奔祖國置產,現役將領爭相讓親友帶著外藉人士參觀國家軍 事機密,基層軍士官兵及義務役卻只能終日埋首報表,操練過時的操課時,或許國軍的潰敗 並非來自外敵的強盛而是源於內在的腐化。 全文 http://bdp-taiwan.blogspot.tw/2015/04/blog-post.html 分享 https://www.facebook.com/BDP.Taiwan/posts/1559198254347435 全面真軍 https://www.facebook.com/BDP.Taiwan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.98.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429366759.A.26A.html

04/18 22:20, , 1F
軍隊有軍紀 XD 專業推
04/18 22:20, 1F

04/18 22:20, , 2F
好文
04/18 22:20, 2F

04/18 22:20, , 3F
真軍文未看先推
04/18 22:20, 3F

04/18 22:20, , 4F
台灣有軍隊嗎??
04/18 22:20, 4F

04/18 22:20, , 5F
5F菜蟲掉滿地被士官長肛歪
04/18 22:20, 5F

04/18 22:20, , 6F
幹...
04/18 22:20, 6F

04/18 22:20, , 7F
04/18 22:20, 7F

04/18 22:21, , 8F
台灣建軍思維真的要好好想想
04/18 22:21, 8F

04/18 22:21, , 9F
推五樓
04/18 22:21, 9F

04/18 22:21, , 10F
國家有肛腸,軍隊有軍妓
04/18 22:21, 10F

04/18 22:21, , 11F
5樓還好嗎?
04/18 22:21, 11F

04/18 22:21, , 12F
國家有肛腸,軍隊有軍妓
04/18 22:21, 12F

04/18 22:22, , 13F
屁啦 說國軍二戰日軍思維太高估了
04/18 22:22, 13F

04/18 22:22, , 14F
5f好棒
04/18 22:22, 14F

04/18 22:22, , 15F
.
04/18 22:22, 15F

04/18 22:22, , 16F
五樓...
04/18 22:22, 16F

04/18 22:22, , 17F
五樓被肛XD
04/18 22:22, 17F

04/18 22:23, , 18F
明明還停在北伐的國民革命軍時期
04/18 22:23, 18F

04/18 22:23, , 19F
專業 推
04/18 22:23, 19F

04/18 22:23, , 20F
5F 專業
04/18 22:23, 20F

04/18 22:23, , 21F
國民黨軍有二戰水準根本不會跑路來台
04/18 22:23, 21F

04/18 22:24, , 22F
好文 國軍應該看看
04/18 22:24, 22F

04/18 22:24, , 23F
說好的黃埔精神呢
04/18 22:24, 23F

04/18 22:26, , 24F
...很久的文章..
04/18 22:26, 24F

04/18 22:26, , 25F
推!
04/18 22:26, 25F

04/18 22:27, , 26F
先推
04/18 22:27, 26F

04/18 22:27, , 27F
國軍從以前就爆爛,不知道一堆中年人在自我感覺良好什麼,
04/18 22:27, 27F

04/18 22:27, , 28F
國民黨軍戰爭期間不是路上隨機擄人參軍的嘛?
04/18 22:27, 28F

04/18 22:28, , 29F
五樓 T T
04/18 22:28, 29F

04/18 22:28, , 30F
04/18 22:28, 30F

04/18 22:28, , 31F
幹你娘刺槍術國防部到底要不要廢掉?
04/18 22:28, 31F

04/18 22:29, , 32F
好文推,至少我們在軍隊這方面,可以和新加坡學習。
04/18 22:29, 32F

04/18 22:29, , 33F
李光耀當初就是決定發展海空軍為主,陸軍為輔。
04/18 22:29, 33F

04/18 22:29, , 34F
刺槍術留給小隊伍表演用就好了啦..操
04/18 22:29, 34F

04/18 22:29, , 35F
經典
04/18 22:29, 35F

04/18 22:30, , 36F
全部看完專業推 ,建議轉kmt版
04/18 22:30, 36F

04/18 22:31, , 37F
又在重創國軍士氣,不排除棄守啊
04/18 22:31, 37F

04/18 22:31, , 38F
養一堆陸軍真的很有事
04/18 22:31, 38F

04/18 22:31, , 39F
04/18 22:31, 39F
還有 27 則推文
04/18 23:01, , 67F
幹 讓我想到新訓的單戰,根本低能沒意義的小劇場
04/18 23:01, 67F

04/18 23:03, , 68F
04/18 23:03, 68F

04/18 23:03, , 69F
推!
04/18 23:03, 69F

04/18 23:05, , 70F
這麼中肯 老人要怎麼再騙我們?
04/18 23:05, 70F

04/18 23:06, , 71F
你好認真
04/18 23:06, 71F

04/18 23:07, , 72F
滿實在的,真的要改呀
04/18 23:07, 72F

04/18 23:10, , 73F
04/18 23:10, 73F

04/18 23:10, , 74F
04/18 23:10, 74F

04/18 23:10, , 75F
04/18 23:10, 75F

04/18 23:12, , 76F
該爆
04/18 23:12, 76F

04/18 23:16, , 77F
推! 中肯 幹 快改啦 誰不想要國家有好的軍隊
04/18 23:16, 77F

04/18 23:17, , 78F
專業推
04/18 23:17, 78F

04/18 23:18, , 79F
04/18 23:18, 79F
JOHN0222:轉錄至看板 Militarylife 04/18 23:19

04/18 23:20, , 80F
高調推
04/18 23:20, 80F

04/18 23:23, , 81F
莒光園地完全是在轉移焦點 混淆視聽 值得比較
04/18 23:23, 81F

04/18 23:25, , 82F
04/18 23:25, 82F

04/18 23:27, , 83F
六星上將就是不一樣
04/18 23:27, 83F

04/18 23:28, , 84F
請正名 黨軍 謝謝!
04/18 23:28, 84F

04/18 23:29, , 85F
04/18 23:29, 85F

04/18 23:30, , 86F
04/18 23:30, 86F

04/18 23:31, , 87F
push
04/18 23:31, 87F

04/18 23:32, , 88F
push
04/18 23:32, 88F

04/18 23:32, , 89F
04/18 23:32, 89F

04/18 23:33, , 90F
04/18 23:33, 90F

04/18 23:33, , 91F
國軍掃地世界第一
04/18 23:33, 91F

04/18 23:36, , 92F
這篇感受真強烈
04/18 23:36, 92F

04/18 23:39, , 93F
二戰的德軍來到現代還是屌打國軍
04/18 23:39, 93F

04/18 23:40, , 94F
陸軍真的太多 技能也都點錯
04/18 23:40, 94F

04/18 23:43, , 95F
寫得好 放你一天榮譽假
04/18 23:43, 95F

04/18 23:43, , 96F
0.0//
04/18 23:43, 96F
pandakill:轉錄至看板 HatePolitics 04/18 23:44

04/18 23:45, , 97F
還好我退伍了
04/18 23:45, 97F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: rhino0314 (111.243.98.156), 04/19/2015 00:01:52

04/19 11:50, , 98F
04/19 11:50, 98F

04/19 20:54, , 99F
不是很同意刺刀術 個人認為刺刀術跟搏擊有練的必要
04/19 20:54, 99F

04/19 20:55, , 100F
一方面是近身戰考量 另外也可以具有鍛鍊體魄的效果
04/19 20:55, 100F

04/19 20:55, , 101F
國軍的刺刀術真正的問題在於沒有落實 國軍有對人刺刀術
04/19 20:55, 101F

04/19 20:56, , 102F
但是幾乎沒有教 再怎麼練都是練那幾招表演用的 而且也沒
04/19 20:56, 102F

04/19 20:56, , 103F
真正的練到重點 反而是著在在隊形跟好看 而不是作戰成效
04/19 20:56, 103F
文章代碼(AID): #1LCd_owT (PublicIssue)