Re: [想法] 節制資本,教育, 熱情
你好，
我不知道你有沒有看完我的文章，
我在文章中有明確的指出問題是出在「資本主義」，
所以，這一點我的論點是跟你相同的。
而我不是要怪誰，
而是嘗試要去尋找事態會變成這樣的原因，
找到原因，還要提出解決辦法，
這個我文章中都有提到，那就是由教育著手，
怎麼由教育著手的實際想法我也有，
打算寫在下一篇文章。
我在文章的最後也有提到，
每一個人最好可以多留一點時間給家裡，
因為家庭教育是教育中最重要的一環，
這也跟你提出的「哪有什麼時間跟小孩相處？」相互應。
我一開始就講到「能力越大，責任越大」，
寫這一篇文章其實是要給那一些有能力跳脫出目前體制漩渦的人，
來當一個領頭羊的角色。
在這個情況下，可以把人分成幾種人。
1. 有能力，且願意改變 (o)
2. 無能力，但願意改變 (x)
3. 有能力，不願改變 (x)
4. 無能力，不願改變 (x)
我在想要改變體制，
要找的是第1種人，
而不是所有的人。
而在尋找制度方面，
我認為這個制度要符合人性。
生存下去是生物的本能，
所以，我在文章中一開始就提到，
怎麼給人民生存下去的藍圖。
物質夠用就好，不要賺太多，留一點給別人賺，
多留一點時間給家裡的人，
整體的描述我的文章也都有提到。
興趣也是人的本能，
當一個人找到他想做的熱情與目標，
叫他去花錢、花時間去做，
他都願意，這個也是符合人性。
大部分的人都只是小老百姓，
要直接改變政治對我們來說太難了。
我只能由小地方開始做起，
而我發現，這一些小地方還真的是問題的根本，
「修身、齊家、治國、平天下」不也是這樣說的嗎？
當一個國家的人民都強時，
國家也就會強，
國家強，
別人就不可能忽視我們。
你認為是由小而大改變比較容易呢?
還是由大到小改變比較容易呢?
就像柯P說的，
腫瘤若嚴重，直接切除，可能會流血而死。
若先讓腫瘤控制住，
再來是縮小，
當小到一定程度的時候，
動刀才不會危及到生命。
我的想法是，正確的教育就是影響最小的手術方式。
眾智成城，我的想法可能也有盲點，
無論如何，感謝你提出的想法。
※ 引述《deepdish (Keep The Faith)》之銘言：
: 問題的一切根源就是資本主義阿
: 如果不是很瞭解，請看一下這部影片：
: 喬治卡林 - 美國夢HD (繁體字幕)
: http://youtu.be/MSFy5yxazHU
: 然後開始怪父母的家庭教育？
: 想一下父母看的都是「財團」開來整天洗腦的電視媒體和報章雜誌，
: 不要跟我說大愛台、人間衛視不是財團開的啦
: 然後每天就是忙著到公司上班，
: 當老闆所謂的的人才，
: 整天窮忙就是為了生活，
: 哪有什麼時間跟小孩相處？
: 當然是趕快趕他們去學校上課，
: 放學了就載他們去補習班繼續上課，
: 很不巧學校老師和補習班老師以前學得那套教得都是國民黨的黨國教育，
: 你要他們改變？他們只想等趕快退休領退休金吧？
: 國民黨的政商關係有多麼良好不用解釋太多，
: 全世界最有錢的政黨兼財團就是國民黨，
: 期待和國民黨良性競爭？
: 當國民黨吃素的嗎？
: 這就是一個惡性循環，
: 現在是全球化的時代，很多財團都註冊在開曼群島來避稅，政府要怎麼去查稅？
: 更何況台灣根本不是一個正常的國家，也沒有轉型正義，政治一直都有爭議，
: 沒辦法加入聯合國，很多國際組織無法加入，很難得到國際聲援，
: 知道問題出在哪裡了嗎？
: 先改變政治，才能改變經濟，才能改變社會，才能改變教育，才能改變人。
: 不要再跟我說政治歸政治，xx歸xx那套納粹用語。
: ※ 引述《javafang (newJ)》之銘言：
: : 01. 富足：「物質上的富足」與「精神上的富足」
: : 02. 資產：「有形資產」與「無形資產」的主要差異
: : 03. 社會、人、教育：「社會」是由「人」組成的；「教育」則可以改變「人」
: : 04. 改變台灣，從改變教育開始；改變教育，從改變家長觀念開始
: : 05. 熱情
: : 06. 能力越大，責任越大
: : 07. 時代在變，作法也要跟著改變
: : 08. 天下的米一個人吃不完，天下的事一個人做不盡
: : 09. 傳承
: : 10. 「個人」都是「與眾不同」的
: : 11. 節制資本
: : 12. 累積性
: : 13. 共享、回饋
: : 大綱：
: : 若教育可以找協助每一個人找到不需要人督促就會自己去執行的興趣、熱情、擅長之工作
: : ，
: : 讓大家都可以往自己擅長的方向發展，
: : 社會就會是多元的。
: : 而政府的政策統合這個多元的社會，
: : 可以讓每一個人不需要賺很多錢(至少房價不要高不可攀)，
: : 就可以有安享晚年的信心，
: : 那麼每一個人就不需要拼命的賺錢(錢留一些給別人賺)，
: : 多留一點時間留給家庭(因家庭教育是教育最重要的一環)。
: : 而人們在有穩定的生活時，
: : 懂得付出(不一定要是金錢)幫助別人的想法，
: : 那麼這個社會就會是有希望的。
: : ========== 故事開始 ==========
: : 在文章開始之前，先說一個小故事。
: : 在某一個星球有70億人，在這70億人都有一定的機率會得到癌症，
: : 假設得到癌症後，需要100萬的醫療費用。
: : 每一個人一定會想說「在我年輕的時候，就盡快把這100萬賺到而努力工作」。
: : 若要全部的人都可以安然的度過晚年，全部的金額必需要700兆。
: : 而這100萬的門檻也不見得每一個人都可以賺的到。
: : 這看起來像是一個不可能的任務。
: : 這個時候，
: : 有一個人跳出來說：「每一個人其實是有一定的機率會得到癌症，
: : 不需要每一個人真的都賺到這100萬。
: : 你們每一個人只要負責5萬元，
: : 就可以把會得到癌症風險轉嫁出來。
: : 當你們得到癌症的時候，
: : 我會支付你們這100萬，
: : 同時，我會傳授如何降低得到癌症的知識。」
: : 這個人，其實就是保險公司。
: : 原本每一個人都要準備100萬到只需要準備5萬元，
: : 這個方案成功機率看起來似乎高出許多，且效果更好。
: : 這個故事告訴我們，只要找到對的方法，是可以事半功倍的。
: : 這是一個現實的故事，但它也可以是一個類比。
: : 癌症的費用可以類比到人們對於未來生活保障所需的費用。
: : 老的時候，可能身體健康出了狀況，可能突然需要一筆錢，
: : 但是，我們都不知道要多少錢，
: : 所以在年輕的時候，能賺多少就賺多少。
: : 因此，有一些人就說要到存到1000萬才敢退休。
: : 但70億的人，有可能都賺到1000萬嗎？
: : 而這個保險公司其實就是類比一個可靠的政府。
: : 若一個政府願意找出一個方案，例如「社會主義」或「節制資本主義」一樣，
: : 保障人民的生活(當然要有配套措施，
: : (熱情 and 興趣)下面會提到，不然大家都當米蟲就好了)，
: : 那麼每一個人民就不需要那麼逞強；
: : 逞強所帶來的壞處與不逞強所帶來的好處，下面會慢慢提到。
: : 在現實生活中，健保就是一個比較接近成功的例子。
: : 健康、富有的人多付出一些，來照顧生病的人。
: : 但是，健保會虧損，則是另一個問題，像是用藥觀念的原因...。
: : ========== 故事結束 ==========
: : ========== 正文開始 ==========
: : 最近的食安風爆、近幾年來的社會殺人事件、金融風暴，
: : 一件一件的震撼著社會。
: : 當發生一件事情，或許可以解釋是特例，
: : 但是，這幾年來，一直發生讓社會動盪不安的事情，
: : 我在想肯定是某一個環節出現問題了。
: : 我有時候在想問題在哪裡？
: : 若問題不找出來，這些讓社會動盪的事件必定會再次的發生。
: : 每當一件事件發生，政府或社會都有一些作為(不論是不是作秀)，
: : 但是，事件還是一直在發生，這就表示那只是表面的原因，
: : 不溯源且不解決最根本的原因，事件必定會再次發生。
: : 一直到前陣子在電視上，聽到宋楚瑜先生提到了一個詞「節制資本」，
: : 而這個是孫中山先生提出來的，
: : 這讓我把我原本零散的想法串起來了...
: : 我想...
: : 「過度」的強調「資本主義」或許是最根本的原因吧。
: : 我所知道的資本主義是(若有錯誤請指正)，
: : 當你有多少能力，那你就可以多少財富，
: : 整體來說，不論是個人或是團體，是以尋求最大利潤為目標。
: : 在過去在二十世紀前半世紀，因為時局不穩定，
: : 大部分的民眾物質匱乏，常常是有一餐沒有一餐的，
: : 為了生存下去(生存逆境)(註1)，經歷了沒有錢的逆境，
: : 努力賺錢成為了大家的目標，
: : 而當時的台灣，百廢待舉，只要你肯努力，都可以存的到錢，買的起房子，
: : 因此，就算大眾生活很苦，但對未來是有希望的，
: : 加上台灣人苦幹實幹的特質，一度成為亞洲四小龍之首。
: : 在當時，
: : 一間公司開發一項好的產品就可以養活整間公司員工(例：大同電鍋)。
: : 那個時代是中小企業為主流，
: : 有錢大家賺的時代， 東西耐用有品質。
: : 隨著時間的流逝，很多東西該開發的都開發完了，
: : 公司為了跟股東交代，保持業績的成長，開始嘗試多角化經營，
: : 公司跟公司之間開始有了更多的競爭，當然其中不乏良性競爭，
: : 尋找更好的演算法，更好的管理方式，更好的物料...提升產品品質；
: : 而惡性競爭就是走後門、賄絡來疏通關係或用品質差但便宜的物料來降低成品，
: : 增加市場的競爭力。
: : 大部分的公司都力求利潤(有形資產)最大化。
: : 有形資產：錢、房地產...
: : 無形資產：知識、文化、人際關係...
: : 資產：「有形資產」與「無形資產」的主要差異
: : 大家現在追求的大部分都是有形資產，
: : 有部分人也強調無形資產的重要，
: : 但目的仍是透過無形資產來增加獲取有形資產的手段。
: : 然而，我認為「有形資產」有一個特性，那就是「給予後，自己擁有的就會變少。」
: : 例如：我有一百萬，我給予五十萬後，我就剩下五十萬；
: : 我有一棟房子，給出去後，就會少一棟房子。
: : 也因為「有形資產」的這一個特性，
: : 當一個人擁有的越多的時候，相對的，剩下的人能擁有的就越少。
: : 相對的「無形資產」也有一個特性，
: : 那就是「給予後，自己擁有的不會變少。
: : 例如我分享一個知識給別人，我並不會損失這一個知識；
: : 我把歡樂分享給別人，我不會因此不歡樂了。
: : 甚至，知識可能會1+1大於2，歡樂也是。
: : 擁有許多財富並不是原罪，
: : 但是，透過這一些財富來讓更多財富滾到自己身上，
: : 且沒有實際的產值，
: : 並沒有對社會上有回饋的心態才是最大的問題(炒房地產或許就是其中一個)。
: : 這個就是目前社會的情況，
: : 少部分的人擁有大部分的資產，
: : 而剩下大部分的人再去分剩下少部分的資產。
: : 因此，當擁有的越多，理當對於這個社會的責任就越大。
: : 然而，現在看起來，
: : 大部分的企業或是人都只是追求利潤最大化，
: : 而不強調自己對社會必需付出的責任。
: : 為了避稅，設立公司在避稅天堂；
: : 為了追求利潤，用飼料油當原料給人吃，賺取暴利。
: : 毒澱粉、塑化劑、詐領保險金、炒地皮…等等，
: : 都是因為「純資本主義」只重視利益，而不強調社會責任的結果。
: : 教育是唯一的希望
: : 改變台灣，從改變教育開始；改變教育，從改變家長觀念開始。
: : 我個人認為，要改變這個日益惡化的情況必需由教育著手。
: : 而這個教育不單單只是「學校教育」同時也包含了「家庭教育」與「社會教育」。
: : 時代在變 作法也要跟著改變
: : 在過去傳統的教育，學校是知識主要的來源，
: : 然而時代變了，知識的來源已經由過去的單一化改為現在的多元化，
: : 要獲取知識，可以由報紙、電視、網路、觀察、個人體驗去取得，
: : 要取得哈佛課程，網路上甚至也有提供。
: : 因此，在某些時候，某一些東西，學生是有可能了解的比老師還深入且正確的。
: : 時代在變，我認為現代學校教育的主要目標應該是
: : 1. 品格教育
: : 2. 協助學生尋找他的興趣
: : 3. 協助學生獨立思考
: : 4. 學習如何在團隊中生活
: : 5. 傳遞知識
: : 品格教育，應該是教育(家庭、學校、社會)的最重要的項目。
: : 知識與品格一樣重要；甚至品格還比知識更重要一點點。
: : 當一位「有不好品格且有知識」的人，
: : 這個對社會的禍害比一位「有錯誤知識但是有好的品格」的人，還來的嚴重一點。
: : 因此，現在教育(社會教育、家庭教育、學校教育)
: : 最應該要重視的應該是「品格教育」，
: : 但是，這個品格教育應該是身教的品格教育，
: : 而不是分數的品格教育。
: : 當老師或家長叫學生不要抽菸時，
: : 那麼他應該也要以身作則，
: : 以不吸菸為身教。
: : 就跟教嬰兒一樣，我們希望他學會，就做給他看。
: : 再來是反向思考，為什麼現在品格教育會低落，
: : 因為現在社會、家長、學校強調學生的是金錢教育、分數思考，
: : 有時間垃圾分類，幫助弱勢團體，不如多花一點時間讀書，
: : 把分數考高，萬般皆下品，唯有讀書高。
: : 在這種情況下，怎麼有可能教出有品格的下一代呢?
: : 因此，要把金錢教育、分數思考的觀念先去除掉，品格教育才有機會成功。
: : 興趣(目標)
: : 前面提過，過去的人(1970年代之前)因為經歷過生存逆境(註1)，
: : 知道餓肚子和需要錢但沒有錢的痛苦，
: : 大部分的人從小就知道自己要做什麼，
: : 那就是努力賺錢活下去(目標)，
: : 而那個時代百廢待舉，
: : 只要肯努力，就賺的到錢，蓋得起房子，娶的了老婆，養的起孩子。
: : 也因為賺錢這一個目標太泛用性了，
: : 所以，當時的人只要有錢可以賺，什麼工作都會去做，
: : 因此，沒有在管什麼興趣，
: : 但嚴格說說起來，賺錢就是他們由衷的興趣(目標)。
: : 雖然當時的教育體系並沒有特別去依每個人的性向去引導，
: : 但社會的發展是多元的，大家都窮過(生存逆境)，
: : 哪邊有錢賺，就往哪裡去(有流動性，雖不見得有道德性)。
: : 而且大部分的人國小畢業就出社會，
: : 在社會教育中，隨環境去生長，
: : 當時的環境相對單純，工作機會廣，有錢大家賺，大家都生存的下去。
: : 當時的父母並不會限制小孩做什麼，錢有寄回來就好。
: : 而1970年代之後出生的人，
: : 因為在上一代的努力，大部分的人沒有經歷過生存逆境，
: : 取而代之的是背負著父母的目標與期待，
: : 父母過去沒有完成的，希望孩子幫他完成。
: : 過去想讀書因為家庭經濟因素而沒有辦法讀書，
: : 拼命把孩子往上送，能讀到多高就讀多高；
: : 過去想當醫生，因經濟因素沒有辦法，就努力栽培孩子往醫學之路前進；
: : 父母會說：其它事不要管，只要往這個方向筆直的走下去就對了。
: : 但是，並不是每一個人都適合讀書的(但是每個人都要學習吸收知識的能力)；
: : 有人可能適合美術、有人可能適合運動、有人的天份是在音樂…等等。
: : 每個人有不同的才能與天份，
: : 放在適合的領域才可以完全發展。
: : 我認為當時的教育，可以用一個例子來形容。
: : 「每一個人都是一顆種子，有的人是南瓜種子、有的人是西瓜種子、有的人是冬瓜種子。
: : 但是，當時的教育方針都是用南瓜的方式去種植所有的種子。
: : 最後的結果是，西瓜與冬瓜都營養不良，而且還長的有一點像南瓜，
: : 而幸運的南瓜種子，當然就長的不錯。
: : 出社會後，整個市場看過去，都是南瓜的樣子；
: : 當市場都是南瓜的時候，價格當然就下跌了，而且還會產生「劣幣驅逐良幣」的情況。
: : 再來是市場還是需要西瓜(作業員、看護、粗工...)，
: : 這個時候再跟外國進口，產生了國內南瓜過剩，
: : 空有西瓜的種子(長成了營養不量的南瓜了)，確還跟國外進口的情況。」
: : 甚至看過一個例子，有一個孩子找到他的興趣是修車，
: : 但是，父母認為修車這個行業不稱頭(或是賺不到錢)，
: : 希望(強迫?)小孩往學術體系求學，
: : 但小孩讀的很痛苦，最後成果當然就不好了。
: : 因此「改變台灣，從改變教育開始；改變教育，從改變家長觀念開始」
: : 為什麼特別強調興趣？
: : 我認為做每一件事情都要有其動機，而且這個動機要強烈。
: : 像是窮到餓到的人，對於賺錢就特別強烈，只要可以賺錢，願意做很多事情
: : (經歷過不自由的人，對自由就會特別渴望；
: : 生過大病的人，對健康就會特別重視。)
: : 但是，現在大部分的人，因為過去長輩的努力，
: : 都沒有經歷過生存逆境，
: : 這個時候，就要去尋找每個人的興趣、熱誠、理想。
: : 「天生我材必有用」、「何謂天才，就是放對地方的人才」
: : 我相信每一個人都有與生俱來的才能，
: : 至少每一個人都有其「較容易上手」或「樂在其中」的事物。
: : 什麼是興趣？
: : 某一位強者我同學，因為自己的興趣，
: : 利用週末的時間研究自己的計劃，
: : 歷時了五個月以上，
: : 燒錢買材料、燒體能加工、流血流汗、動不動就被夾到切到，
: : 一切都是為了「心中某個莫名其妙的理想目標」，這個就是理想。
: : 當一個人找到他真心想去做的目標，
: : 甚至叫他花自己的錢，自己的時間去做，他都願意。
: : 這就是為什麼要強調興趣的重要性。
: : 獨立思考
: : 現在因為媒體非常發達，尤其是網路，因此，資訊很容易傳送。
: : 但是，因為太過容易傳送了，
: : 中間必然有一些錯誤或不經查証的資訊，
: : 因此，當我們得到一個訊息時，最好可以多方查証，
: : 大部分的人必然都只講對自己有利的資訊和不利對方的資訊，
: : 若一開始全都信以為真，那則會有了錯誤的結論。
: : 有了資訊，並且要開始去思考其合理性或是否有其矛盾性，或是去了解其時空背景。
: : 因此，教育必需要能培養獨立思考的學生，
: : 老師講的不一定是對的，家長說的也不一定是正確的，
: : 每一個人都有其盲點，
: : 能互相指出其盲點，並且互相改進，這才是正確的方向。
: : 學習如何在團隊中生活
: : 硬要找出家庭教育與學校教育的最大不同點，我想就是團體生活了吧，
: : 在學校教育中，必需學習跟不同成長環境的小孩相處，
: : 畢竟人類是群居動物，自己一個人要存活或是把事情做的好，那是很難的，
: : 因此，在學校要學著如何跟一個團體生活。
: : 傳遞知識
: : 因應環境的變遷，知識的來源多元化，可以由圖書館、網路、電視…等，多方面取得；
: : 甚至想取得哈佛的課程資料，也不是不可能。
: : 因此，學習如何去尋找資料應該是比等著被餵資料來的重要。
: : ==========
: : 講了那麼多，該怎麼做？
: : 我認為家庭教育、學校教育、社會教育之中，以家庭教育最為重要。
: : 因此，政府應該要鼓勵大家下午六點離開工作場所，
: : 這樣才有時間跟家人互動，才有辦法了解家人的想法，互相溝通。
: : 早一點回到社區，也可以社區的鄰居互動，
: : 「遠親不如近鄰」，若人跟人之間的互動較高了，
: : 有時候生活中的問題也可以在討論中解決了。
: : 工作時間縮短了，社會怎麼進步?
: : 台灣會由過去的吃不飽，進步到現在大家可以去吃到飽，
: : 都是因為大家很努力的在超時工作，
: : 若突然工作時間縮短了，社會是不是就會退步了？
: : 現在大家都是辛苦工作(work hard)，
: : 而不是聰明工作(work smart)，
: : 若社會有一個氛圍，上班時間認真工作，下班時間就要準時下班，
: : 若在縮短時間的情況下，大家會開始去尋找比較聰明的作法，
: : 而這個方法與架構就可以延續下去，這個就是「累積性」，
: : 去尋找一個好的方法，比努力工作更重要。
: : 若每一個人都可以朝自己有興趣(具有自發性的工作)，
: : 通常就會比較有創意，因為這個是你的興趣，自己會樂在其中。
: : 若每一個人都是在自己擅長的項目上的話，
: : 相對來說，工作效率也會比較高，當作就可以早一點下班，
: : 這就是為什麼要透過教育找到每一個人的長處是如此的重要，
: : 此為「人能盡其才」。
: : 當一個社會呈現一個富者很有錢，
: : 買了一堆房子，而且都空在那裡，
: : 而一般人買不起房子，
: : 這就沒有達到「地能盡其利」。
: : 我心目中的理想藍圖：
: : 「大家在多元且性向的教育的環境中，找到自己的興趣、專才，
: : 會自發性去研究自己有興趣的事物。
: : 每一個人不用擔心未來(預期心理)，
: : 而拼命賺很多錢，因為政府會照顧我們。
: : 而政府只需要統合這一群在各行各位有創意的人，
: : 替社會製造一個前進的動力。
: : 當這個社會的發展是多元的時候(不要一窩蜂)，
: : 這個社會才是健康的。
: : 六點準時下班，了解家庭與小孩需要什麼幫助，
: : 因為家庭教育是所有教育中最重要的一環。
: : 大家不要那麼忙，大家有能力，就互相幫助。
: : 有多餘的時間，拿來追求心靈上的富足，更可以讓人快樂。」
: : 註1: 生存逆境 - 生存下去，就是生物的本能。在農業生產過程中，使用了很多這個手法
: : ，像是把木瓜扭轉枝幹、番茄斜著長產量會增加，讓植物感受到生命威脅時，為了趕快繁
: : 衍下一代，快速吸收養份，反而讓果實長的更飽滿。但是，不見得每一個逆境所產生的後
: : 果都是好的(對人類來說)。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.68.225
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426000564.A.B35.html
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03/11 05:23, 2F
[未知的恐懼]我是拿了保險公司當作例子，
用這個方式來降低人民對未來的不確定性與恐懼感。
[階級]我的想法是，階級是必然存在的，
但社會要有一個氛圍，
擁有的資源越多或階級越高，
對社會應負的責任越大。
若一個人想要擁有這麼多利益，
那麼他也必需負相對應的責任。
現在社會的問題是，
既得利益者，並沒有付出相對應的責任，
而真的在努力的人又得不到相對應的報酬。
很感謝您提出的想法，我會試著再去描述清楚一點。
※ 編輯: javafang (112.105.68.225), 03/11/2015 07:21:44
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