[情報] 台電的回覆__關於斷然處置

看板PublicIssue作者belleyyc (belleyyc)時間11年前 (2014/11/17 18:06)推噓15(15推 0噓 76→)

留言91則, 15人參與討論串1/1

之前說過, 待台電回覆後, 會提供給板友們參考. 本人是直接請台電將問題轉給核安處蔡國樑先生, 蔡先生提供的答案與某廠(核四廠?)副廠長說法不同(該副廠長說法應該是lpci 原來的定義), 這種認知落差反應的問題, 之前文章已經提了, 就不再重複, 請自行參考. 先貼台電針對本人最後的三個問題的答覆, 最後附上信文全文. (信文都是從兩方回應以及個人之前那篇"上層準備好, 下層不知?" 文摘引出. 文長, 可直接看第一部分的答案即可) ---- I. 台電回覆回覆內容: 1. 低壓注水設施(LPCI)是否包含「生水重力池」及「消防車」? 如果是，那是否是因為福島事件後，針對複合防災所擴充的定義? 如果不是，那請教「生水重力池」及「消防車」應屬於哪部分設施? 答覆：低壓注水設施(LPCI)是包含「生水重力池」及「消防車」，那是因為福島事件後，針對複合防災所擴充的。 2. 您文章標題中提到的「防止爐心損毀」是否是上面自稱台電工程師提到「緊急爐心冷卻補水系統」? 也就是，「防止爐心損毀」所需設施，因福島核災事件而擴充。不過，即使擴充設施，努力補救爐心，但台電最後仍有挽救不了、「段尾求生的準備」(斷然處置)? 答覆：本人在101年8月刊登在台電核能月刊的文章標題是日本東京電力公司在福島事故後所提的「防止爐心損毀」對策，在該篇文章中所提的對策有8項是近程的，有4項是中長程的。從這些對策中可以知道要有水、有電/燃油、有氣；水當然是冷卻爐心防止其損毀的正道，但是沒有電/ 燃油起動泵打水與沒有電開啟電動的注水閥門及沒有氣開啟氣動的注水閥門的話也是枉然。「緊急爐心冷卻補水系統」的組件即包括這些泵/閥門，它的目的就是要緊急情況時一起動作將水打入爐心進行冷卻以防止爐心的燃料受損。目前世界各國的「防止爐心損毀」所需設施的確都因福島核災事件而擴充，台電的「生水重力池」就是一個例子，因為它本來的設計目的(如消防水)並不是給防止爐心損毀用的。 (註: 原文在此未分段. 為便利閱讀, 在此分段) 台電核能機組的斷然處置以電廠狀況作為啟動時機：(1)當機組強震急停，且同時中央氣象局發布海嘯警報、(2)機組喪失廠內外交流電源 (包括喪失廠外電源、廠內緊急柴油發電機(EDG)、第五台EDG、氣渦輪發電機等原固定式電源)、(3)反應爐喪失以蒸汽驅動補水以外之電力驅動補水能力時，三項條件其中之一成立時，立即執行「機組斷然處置程序指引」程序書，進入注水前之先備準備程序。此項程序最終的目的是為後續極不可能發生的最壞情況下，必要時斷然注水預作準備，防止在任何事故情況下有大量輻射外釋至外界環境，因此無須疏散民眾。但是不會有挽救不了的情形，因為啟動斷然處置的時間點就是要早早就將冷卻水打入爐心，讓爐心的燃料沒有機會過熱而受損。 3. 台電網頁上的「斷然處置」是給外行人看的? 還是這些自稱台電工程師沒有把話說清楚? 應該以台電網頁說明為主，還是以這些自稱台電工程師的理解為主? 答覆：台電網頁上的「斷然處置」的確是要給外行人看的，而且希望是一看就懂，因此應該以台電網頁說明為主。 --- II. 寫給台電的信文蔡先生您好: 不好意思，冒昧打擾您。本人是台大外文所的學生。由於本人在ptt站看到了關於「斷然處置」中的「低壓注水系統」(LPCI)的爭議，A方引用維基百科的英文定義，加上您在核能月刊的說法，B方則自稱是台電工程師，認為A方說法錯誤。本人身為讀者，感覺不知所措。自行查了貴公司網站上的「斷然處置」以及「福島事件後台電因應作為」，似乎都說明B方所持的觀念是該詞彙的基本觀念，而在「福島事件後」，因應防災，該詞之概念與設施都已經被擴充? 由於這關乎防災，實有必要釐清基本觀念，故寫信向您求教，還請不吝解惑。感謝。先引兩方說法: === A方: 生水池注水是低壓注水的其中一種。低壓注水系統包東包西包消防車包重力水池。 B方: 低壓注水是lpci，低壓注水系統包山包海？福島的低壓注水系統lpci怎麼就沒包到生水池注水？ http://vm.nthu.edu.tw/science/shows/nuclear/safety/content7-2.html 看連結的結論就是低壓注水系統沒有包含生水池注水。 A方: 之前台電和民間辦的公廳會討論的結果：生水池注水就不是百分之百安全，才需要外加水做輔助。 LPCI consists of a pump or pumps that inject coolant into the reactor vessel once it has been depressurized. In some nuclear power plants, LPCI is a mode of operation of a residual heat removal system (RHR or RHS). LPCI is generally not a stand-alone system. (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reactor_safety_systems#Low_pressure_coolant_injection_system) 其實定義上來說這是個非常寬鬆的定義 [中文說明, A方引用您在101年8月刊登在台電核能月刊的文章] (4)低壓注水設施(要求在4-8小時內) 概念 - 低壓冷卻水注入設備包括一個緊急系統,一個補充冷凝水系統(MUWC)及一個消防系統。在 SBO(電廠全黑)情況時只有消防系統柴油帶動的消防泵(DDFP)可運轉。 - 準備可靠的低壓注水設備是重要的,包括所用的消防車。 (來源: http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/34/TNM_356_I8.pdf) B方: lpci是rhr的操作模式之一，lpci不包含消防車。月刊中的消防車(屬於低壓注水設施)不包含在低壓注水系統lpcs裡面。看看台電怎麼做lpci測試 https://www.google.com.tw/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=2ptLVNj2B9D48QWywYKAAw&url=http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1087205212NRDNPP9321.pdf&ved=0CB0QFjAB&usg=AFQjCNFNDtCeCFCSZgAd_NF9YJVRZasAZQ&sig2=uAQRjF2NKm83qxY-7I_9LA 。網址太長，你去找「核二廠二號機第十六次大修管制核二廠二號機第十六次大修管制報告」。這pdf有提到lpci，消防車在lpci的那部分? A方: 福島前台電的低壓注水規劃裡面也沒有生水池。但『現在』，台電把生水池規劃進去了，還弄了一個斷然處置的，「於發生類似福島事故時，藉由開啟反應爐釋壓閥及一次圍阻體排氣..... 事故發生1小時內，利用消防車或生水池被動式重力驅動，藉由規劃中的管路完成注水準備，必要時進行廠外水源注水......」 B方: 你還是沒回答lpci包含哪些東西啊你應該回答不出上面貼的連結第四點，為何低壓注水系統沒寫到生水池與消防車？ http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-f14.aspx?LinkID=19。自己看看緊急爐心冷卻系統(eccs)所謂的低壓注水(低壓補水lpci)，噴灑頭做在爐心裡面，那些水從除礦水儲存槽cst過來，經由低壓補水泵將水打入爐心。 http://lib.cysh.cy.edu.tw/science/content/1985/00090189/0003.htm。左邊圖十和圖十一點來看，哪裡有消防車或生水池？更正：水從抑壓池sp過來給水泵打水到爐心才對。低壓注水跟替代低壓注水兩種混在一起講，只有外行才會這樣幹XD ads洩壓後，執行lpci還是替代低壓注水，想必這些外行人也是混在一起講。把自動洩壓ads後的低壓注水lpci跟生水池注水搞混 A方: 你到底有沒有搞清楚台電斷然處置實際要怎做? === 因有另一位似乎是清大核工的學生跳出來提醒B方說明斷然處置，但B方說「怎麼教都教不會啦」個人就去查了台電的斷然處置，查到的資料如下: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b53.aspx?LinkID=10 裡面的備妥注水水源有三: 1. 廠用水系統 2. 生水池重力注水 3. 消防車注水上面似乎是針對海嘯發生, 故再查海嘯, 查到下面這篇, 圖片說明很清楚. "福島事件後台電因應作為": (http://wapp4.taipower.com.tw/nsis/4/4_3.php?firstid=4&secondid=3&thirdid=2) 上面也有"山上生水池" 以及"消防車"(如上面A方提到的核能月刊所言). 圖片底下的說明: (一) (1-3略) 4. 事故發生1小時內，利用消防車或生水池被動式重力驅動，藉由規劃中的管路完成注水準備，必要時進行廠外水源注水； (中略) (三). 發生較長期之全黑時，廠區無額外緊急電源或氣源提供動力，反應器壓力槽無法即時洩壓，導致消防車等低壓力注水設備延遲對爐心注水。台電公司吸收經驗，已以移動式電源車、柴油發電機、空壓機、氮氣瓶等機動設備，來增強應變防禦能力。個人將以上資料貼出，求教於網友何者為真? 結果得到的說法是:「外行者認知中的斷然處置, 存在平行世界」、「我是分的很清楚斷然處置水源和緊急爐心冷卻補水系統的差別，不像某些人啊，連各系統有哪些東西都不知道就混在一起」。可是，個人記得您的文章標題明明寫著:「日本東京電力公司防止爐心損毀的對策」，「防止爐心損毀」應該是上面自稱台電工程師提到「緊急爐心冷卻補水系統」吧? 還是本人理解有誤? 簡言之，想請教您: 1. 低壓注水設施(LPCI)是否包含「生水重力池」及「消防車」? 如果是，那是否是因為福島事件後，針對複合防災所擴充的定義? 如果不是，那請教「生水重力池」及「消防車」應屬於哪部分設施? 2. 您文章標題中提到的「防止爐心損毀」是否是上面自稱台電工程師提到「緊急爐心冷卻補水系統」? 也就是，「防止爐心損毀」所需設施，因福島核災事件而擴充。不過，即使擴充設施，努力補救爐心，但台電最後仍有挽救不了、「段尾求生的準備」(斷然處置)? 3. 台電網頁上的「斷然處置」是給外行人看的? 還是這些自稱台電工程師沒有把話說清楚? 應該以台電網頁說明為主，還是以這些自稱台電工程師的理解為主? 不好意思，麻煩您閱讀這長文，再麻煩您不吝解惑。感謝! ---- III. 台電的英文報告(難道這也是寫給外行看的?) 在等待回覆的同時, 個人又查了英文資料. 台電於 2013.05 與 2013.07分別寫了兩份英文報告(前者後半針對核四爭議, 後者回到安全處置, 還有清大研究生已經在寫論文討論"擴充"的電力設備的問題): (2013.05) http://www.jaif.or.jp/melmag_db/2013/0527Taiwan.pdf (2013.07) http://www.aec.gov.tw/english/nuclear/files/2013-03.pdf 兩份資料裡, 都有用不同顏色標註福島核災前後的設備擴充(前者:p.18, 37-38, 後者:p.15-16), existing pipe指的是"現有管線", new pipe是"新管線"(因應福島核災而增添的). 這都是 2013年的"紙上"報告, 但實際上似乎不是那樣. 這就留待大家自行判斷了. ---- 祝福大家! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.143.91 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1416218794.A.469.html

推