Re: [動員] 響應香港和平佔中爭取真普選

看板PublicIssue作者 (The Fate)時間11年前 (2014/09/30 01:25), 11年前編輯推噓7(7018)
留言25則, 8人參與, 7年前最新討論串3/4 (看更多)
基本上,發這篇不是要澆冷水。 有些觀念,大家可能比較難去接受,但是不得不提一下。 香港佔中的行動,大家關心,是好事。 但是過度投入其中(例如某團體)就未必有正面影響; 反而,更可能使現況更加惡劣。 為什麼呢? 這個要從國際慣例開始說起: 先打個比方,今天假如某位美國人。 在街上大罵歐巴馬政府、舉牌、拉抗議布條,甚至焚燒美國國旗; 對於美國而言,那是屬於言論自由。 除非涉及到公共安全,那樣才又另當別論。 但是若一個團體牽涉到與他國的連繫,比如該團體和古巴有密切往來。 哇,那事情就不得了,這一定馬上列管。 為什麼?因為這代表它國干涉本國政治事務。 即便對象換作是法國這類,與美國合作關係不太壞的國家亦是如此。 它國政治干預算是最後的底線。 這點從美國對香港佔中的正式聲明就可以知道: U.S. Consulate General Hong Kong and Macau - http://ppt.cc/cffo 美國表示:不挺任何一方、也不介入。 當初與中國政府談判的英國政府,有沒有能力重新檢視當初談判的成果; 這個暫且不談。 在英國當地,有港澳留學生的聲援,可能也有一些英國人支持; 但是絕對不會有英國政治團體明目張膽的介入。 目前香港的狀況是,若沒有其它變數,中共交給特區政府處理即可。 事實上,佔中對於共產黨內部決策意確有造成分歧。 一則認為不能等到超過十一國慶,意圖撲滅其於該日之前; 他們不希望在國慶當天,在該地仍繼續有這樣的活動。 另一派卻有相反見解,與其每年都要擔心一次; 不如讓他們渡過國慶這天,就如同台灣先前330當天的狀況一樣。 假性指標卻無實質意義的成果,反而使得民眾心裡鬆懈; 最後大幅降低隔天以後的政治動員能量。 但若有其它人士的介入,可能就不只是特區政府處理; 台灣社運團體、政治團體與佔中過度連結,反而增加共產黨親為的可能性。 其實即便中共給與香港普選特首的權力,難道他們就無法掌控選舉嗎? 反觀台灣選舉歷史尚且如此,中共要讓特定人士選上難度幾乎為零。 先前中共就說過絕不讓步,但根據判斷可得到以下三點結論: 一、要他讓步也行,事實上對他影響不大,但不能是人民抗議他就給;   至少,要讓人民感謝他,最終的政治成果一定不能讓人民居功。 二、某些介入力量反而變成解放軍直入的理由,撥亂反正;   這道理跟中共希望東海和南海衝突、菲律賓排華是一樣的道理。   創造合理介入的理由,也是一種政治賽局籌碼。 三、要跑到香港經貿文化辦事處抗議,最應該到場的應該是蔡博藝同學;   她和香港的關係,理所當然比我們還近,但是卻不見其人。   連香港都救不了了,某位學者竟說她能救台灣,未免令人莞爾。 以上講這些,基本上就是依照國際政治在推算; 當然,真要說為了民主自由而聲援香港,其實也不是不行。 但是至少要確保界線的範疇: 募款這類的金流是絕對要避免的,同時也不能過激行動; 要是成為借力使力、因勢利導的對象,反而更為糟糕。 其實這篇還沒提到一些奇奇怪怪的組織,以及種種被收編的派系; 純粹就基本面進行闡述,與主流不同的見解,僅致予有緣人。 PS. 香港佔中,台灣雅虎奇摩沒報,在新加坡卻是頭版:http://ppt.cc/LMl7   不過照媒體識讀能力及第四權概念,所以民眾和媒體要各負一半責任。 -- 這就叫做先下手為強:在別人扣你帽子前,先扣別人四頂。

09/28 10:08,
開始扣帽子了......
09/28 10:08

09/28 10:13,
還是你是lamda版主的分身嗎?
09/28 10:13

09/28 10:15,
不意外啊 這版很多人非常仇恨馬英九 理由五花八門
09/28 10:15

09/28 10:18,
現在也沒人在講你 你又跳出來 你是共同帳號嘛XDD
09/28 10:18

09/28 10:28,
草民...你還活在帝制時代 難怪會對總統這職位
09/28 10:28
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.243.8 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1412011529.A.528.html

09/30 01:27, , 1F
不過台灣照中國講法不是他國阿ㄎㄎ
09/30 01:27, 1F

09/30 01:41, , 2F
蔡博藝有到場
09/30 01:41, 2F

09/30 01:45, , 3F
可是...你怎沒想到...就是想這樣 呢?
09/30 01:45, 3F

09/30 01:46, , 4F
順便推下簽名檔 愛挑撥的慣犯不意外
09/30 01:46, 4F

09/30 01:46, , 5F
要認真討時 會一直丟別的東西出來 然後扯開話題...
09/30 01:46, 5F

09/30 01:47, , 6F
09/30 01:47, 6F

09/30 02:13, , 7F
沒喔 就那篇來說 是別人先扣我帽子
09/30 02:13, 7F

09/30 02:13, , 8F
而且內容講得也是不同人 嘖嘖
09/30 02:13, 8F
簽名檔是截取自推文,整理過當然知道不是在說同一個人; 回應文章就直接講反對意見,又沒什麼大不了的。 ※ 編輯: sck921 (114.34.243.8), 09/30/2014 02:27:56

09/30 02:37, , 9F
那你簽名檔開頭怎說 別人扣你帽子之前 先扣別人四項
09/30 02:37, 9F
第一、那是四「頂」,不是四「項」。 第二、別人並沒有指特定人,泛指在該文章那一系列的所有帽子數合計;那幾段加起來,總共是    四頂帽子,沒有指名id的話就一律用「別人」這個代名詞來代換。 ※ 編輯: sck921 (114.34.243.8), 09/30/2014 02:42:57

09/30 02:40, , 10F
而且話又說回來 你要說我扣帽子也就罷了
09/30 02:40, 10F

09/30 02:41, , 11F
詢問是否為版主的分身 應該不是什麼扣帽子吧
09/30 02:41, 11F

09/30 02:42, , 12F
這版的確很多自承痛恨國民黨仇恨馬英九的呀
09/30 02:42, 12F
我認為這道理和說人黨工一樣,並不合理。 另外自承歸自承,如果你能拿出一篇數據來證明比例之類的,那還好說; 否則全都是你自己講的話,那跟你所謂的扣帽子又有哪裡不一樣? ※ 編輯: sck921 (114.34.243.8), 09/30/2014 02:46:00

09/30 02:47, , 13F
你搜尋 /國民黨就一堆案例了吧
09/30 02:47, 13F

09/30 02:48, , 14F
如果要到證明"比例"這麼精細的話 以這標準你有得忙
09/30 02:48, 14F

09/30 02:49, , 15F
說人黨工也要證明吧 說689怎樣怎樣也得證明吧
09/30 02:49, 15F
我又沒說你是黨工,那既然你不奉行資料數據的理論,那也就不要再說別人扣帽子。 ※ 編輯: sck921 (114.34.243.8), 09/30/2014 02:52:05

09/30 02:50, , 16F
統派/獨派怎樣怎樣也得證明吧~
09/30 02:50, 16F

09/30 02:57, , 17F
我本來就不太會主動說別人扣我帽子呀
09/30 02:57, 17F

09/30 03:49, , 18F
都在挑撥當然不會阿 扣別人都來不及了 呵呵
09/30 03:49, 18F

09/30 11:36, , 19F
又再說人挑撥了~XD
09/30 11:36, 19F

09/30 13:46, , 20F
樓上的專長
09/30 13:46, 20F

09/30 16:37, , 21F
讓解放軍武力介入可能讓香港股市直接崩盤吧?
09/30 16:37, 21F

09/30 16:39, , 22F
能不能連署要求把某人的推文砍掉,實在干擾討論
09/30 16:39, 22F

08/12 04:13, , 23F
讓解放軍武力介入可能讓 https://noxiv.com
08/12 04:13, 23F

09/13 19:35, , 24F
樓上的專長 https://daxiv.com
09/13 19:35, 24F

12/29 02:20, 7年前 , 25F
詢問是否為版主的分身 https://noxiv.com
12/29 02:20, 25F
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