Re: [情報] 中國觀:大水缸迷思與現實階梯

看板PublicIssue作者時間9年前 (2014/09/03 21:59), 編輯推噓6(6011)
留言17則, 4人參與, 5年前最新討論串20/21 (看更多)
我想試著梳理這個討論串的論點,並提出我的想法。 這個討論串開始是指出中國正在翻覆邊緣的各種跡象, 接下來加入了應該是中國人的版友提出不認同這些言論的說法, 而各版友這時候開始加入戰局試圖打臉, 想要讓中國人承認中國的確面臨重大困境。 而主要的論戰著重於幾項: 中國的負面新聞容易被放大、中國重點發展導致內地發展遲緩將拖垮整個國家、 中國高官及富人深知中國即將崩壞所以越來越多人移民 負面新聞 關於中國的負面新聞,全世界的人都知道中國有進行媒體及言論控制, 即使是中國人也知道什麼可以說什麼不能說,這跟用不用網路或是翻不翻牆無關。 因此,我們可以說中國的負面新聞都是反對中國的媒體抹黑的; 同時也可以說中國言論控制,因此還有更多未知的黑幕沒有揭露。 不論是在義大利上網的中國人,還是在義大上網的台灣人,都沒有能力跟權限可以知道。 所以可以各執一詞,捕風捉影的吵,事實上也不會有結果。 但是,不管是因為中國太大所以被放大,還是有更多事情被打壓, 這些宗教團體被打壓(法輪功、西藏、新疆)、官員蠻橫迫害百姓(太多了)、 人民權益或安全被枉置、官員貪腐或習近平的表面打貪實質鬥爭; 我們都必須承認這些負面新聞或多或少都是因為中國的發展策略所致。 中國發展策略 第二個爭論點是中國的發展策略導致資源大量被消耗, 內陸經濟落後的區域成為人力輸出,傾國力完成中國所設立的目標。 在經濟起飛之後再開始把後勤補起來,開始建設農村, 但可能因資源不足或貪污導致弊端叢生,也成為版友攻擊的材料。 在此我要提出三點。 第一點,消耗人民或地方能量去發展國家指定的產業,在民主國家是絕對行不通的。 因為民主國家要人民在意自己的利益,所以不可能犧牲自己去成全國家。 同時民主國家為了統一意見必須花掉非常多時間跟力氣,往往失去契機。 這一直都是專制體制才有辦法做到的事情。 請大家想像一下中國萬里長城,萬里長城在冷兵器時代抵禦了外族侵犯, 但也消耗大量國力修築。若因為官員腐敗通敵或是偷工減料,就會導致外族入侵。 也就是說,這是一個豪賭,拿國家發展下注的博弈,而歷史是勝利者寫的。 第二點,先投入大量資源衝刺再來慢慢補後期,並不是中國人才會做。 請試想兩天後要期末考。即使知道知識必須念課本才能得到, 我們仍舊選擇拿起考古題把考題先背起來,有時間再來看課本。 或是玩即時戰略也有人發展初期就開始攻擊對方,即使消耗發展力但成功可以消滅敵人。 這個策略並沒有錯,但是成功後如何重新固本是非常重要的, 而從各方言論看來,成功帶來的果實雖然增加薪資,但基礎建設仍舊很難發展。 那些負面新聞,表面上是過渡時期的反抗,事實上是結構性的問題。 第三點,從鄧小平引進資本主義之後,中國改革開放,經濟快速起飛,但也只有經濟。 思想、文化方面維持專制的中國,其實已經不是共產黨,而是一個資本主義法西斯黨。 共產黨是無產階級起家,是基於壓抑人性弱點而發展的另一種理想國。 而中國在經濟發展之後,上至官員、下至人民,在在暴露了缺乏文化的思維。 而在缺乏文化又被壓迫的情況下,人民已經發展出領導人說的都正確的觀念, 要能夠突破舊有觀念,客觀看待事實,必須要念書,然後思考,驗證想法後才能改變。 台灣人與中國人差異 最後移民那段我認為是歷史背景的關係,但也正好帶入下個主題,台灣人與中國人差異。 大家印象中的歷史,台灣人有許多是中國來的,而長期統治台灣的國民黨也是中國來的。 國民黨統治跟教育方針,從這次太陽花開始,越來越多人發現其與共產黨相似之處。 不同的是,台灣人在了解之後開始要破除這非常穩固的黨機器; 而中國人大部分尚未了解黨機器對自己造成什麼影響。 所以,每當遇見中國人發表讚揚或維護共產黨利益的時候, 許多台灣人就會跳出來拿資料想打臉,要讓中國人知道自己是錯的。 但,事實上,台灣人與中國人的差異沒有那麼多。 就如同台灣人公民覺醒的比起沉默的多數少得多。 台灣人覺醒得晚,中國人還沒覺醒,但機會正形成; 台灣人覺醒的少,中國人覺醒的多,但比例還是少; 面對願意出來吵的中國人,我們應該感謝他們,因為他們冒著牢獄之災翻牆, 他們即使身在國外也有家人在黨的控制下,更重要的是: 他們比鐵桿深藍好,深藍連吵都不想吵,但中國人願意吵。 從理性非理性的打臉之旅中,我們會更進一步的理解深藍的想法, 更進一步的讓自己的思想更民主、而非民粹。 中國把民生(經濟)跟民主搞錯,就是一個經典, 以為經濟發展可以逾越民主更是大錯特錯。 中國因為有優秀的團隊,所以在經濟賭對了幾次,但中國能承受幾次錯誤決定呢? 後話 打臉蠻爽的大家都知道,也希望自己能發個幾篇打臉文光宗耀祖。 但不論是核能議題、台灣主權議題、選舉議題、統獨議題, 我們要追求的不應該是打趴對方,吸引群眾支持勝利的一方; 而是要理解對方的訴求,解釋相異點,務求拉攏雙方支持群眾。 這在社會運動當中是非常重要的一點,因為其他人認為自己處在安逸穩定的環境, 把人拉出舒適圈要他面對殘酷的環境,只有少數人做得到(像是駭客任務)。 大多數的人則是需要我們透過各種管道,讓他認知到自己並不安逸而是充滿危險。 這時候人才會從沙發跳起來跟著我們跑出來。 台灣人是這樣,中國人也是。 優秀的中國人是有思想的,而實踐每個人的思想,就是民主。 中國人必須知道這件事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.68.28 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409752741.A.B18.html

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希望優秀的中國人趕緊推動國家民主化
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09/04 01:35, , 2F
這一兩年來騷動大也是因為中國人經濟成長解決了溫
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飽問題各方自然良善期待能實現承諾轉型民主憲政改
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革 但當內外期待不能調和騷動也因此而生
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由香港普選來看中國改革就知道
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共產黨不會給香港真正普選自然對於控制半世紀的人
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民不會主動改革就算給於民間人士跟當局交流也一樣
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憲政改革互動就是個幻想
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09/04 12:27, , 9F
你的第一點對南韓完全行不通耶XD不過用的是政府能量
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兩岸真的有趣 獨裁的民主國 資本主義的共產黨……
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09/04 12:30, , 11F
另外有些深藍不是不想吵,是你吵了會無力感太重XD
09/04 12:30, 11F

09/04 12:31, , 12F
另外不少台灣人不承認是中國人的原因是道德上的落差
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09/04 12:32, , 13F
那種隨地大小便的感覺太有既視感了?XD
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08/12 03:47, , 14F
飽問題各方自然良善期待 https://noxiv.com
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09/13 19:09, , 15F
共產黨不會給香港真正普 https://daxiv.com
09/13 19:09, 15F

11/04 11:13, , 16F
//daxiv.com https://muxiv.com
11/04 11:13, 16F

12/29 02:01, 5年前 , 17F
另外不少台灣人不承認是 https://daxiv.com
12/29 02:01, 17F
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