Re: 島國前進衝啥小? by 徐兆安

看板PublicIssue作者 (阿明)時間11年前 (2014/08/30 01:53), 11年前編輯推噓10(10010)
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島國發起的廢門檻公投,公審會不是重點 你可以看一下題目: 您是否同意將公民投票法第三十條所定百分之五十投票率門檻之限制予以廢除? 島國發起的公投就是直接挑戰困難的50%門檻 換句話說,就是把自己設定在劣勢方,發起本次公投 跟這次廢核,把自己設定在優勢方的策略不同 公審會每次都拿來擋提案的"矛盾"理由並不存在 所以只要超過提案門檻,公審會就更沒有擋下來的理由了 公審會那關基本上我認為會過 更困難的其實是六個月內5%的連署 我覺得能真正透過公投改變制度當然最好 但更重要的是在這過程中,讓民眾瞭解整個制度的荒謬性 因此只要能通過第二階段連署,就算成功一半了 就像之前版友推文說的,大家都不知道牆有多高 那勢必要先把牆建立起來讓大家爬爬看才知道 說實在的,廢核提案被公審會擋下來,大多數人根本不在乎 除了無法引發大眾注意之外, 它算是爭議性較高的題目 但如果島國的公投題目能過,真正進入投票階段 基本上這是一個相對比較"普世價值"的題目,爭議性較小 廢公投門檻就是把權力還給人民, 還權於民是種普世價值,大部分人都會同意 (當然我知道某些被剝奪權力的信徒還是會替剝奪者說話) 當投票結果出來,真的超過50%同意廢門檻那當然很好 但如果沒過門檻,那人民就會知道 投票結果竟然是人民不同意還權於民? 那會有更多人知道這個制度的荒謬性 再綁個大選之類的,就有很多話題性 當然你說島國太理想,我也有這種感覺 但除了武裝革命,現階段你能做什麼呢? 島國我瞭解還是有它的戰略存在的 並不是只有傻傻的連署 光它的題目就可以看出很多東西... 加入KMT或DPP搞滲透?? 搞不好人真的有人在做,但搞滲透還讓你知道就不叫滲透了... : : 島國前進,到底在想甚麼,做甚麼? : 政治操作,往往沒有什麼高來高去,技中技迷中迷,八奇九奇這些有的 : 沒有的,真正的招數,只有一招,那就是見招拆招,我放招過去,然後 : 等著對方回招,以及觀察主客觀條件是否變化,一招一招來回打。 : 島國前進最大的問題在於,只有一招『公投法』,沒了,就這一招,然 : 後被公審會13人玩弄後,沒有備案,沒有其他招,就只能將318累積的龐 : 大的社會知名度去跟這13人繼續玩泥巴,標準的下駟對上駟。 : 知道你只有這招,放個招讓公審會玩玩你,然後島國把砲火瞄準公審會 : ,放招之前還想說你會怎麼回,結果回這樣,那當然繼續耍你,反正成 : 本那麼低,年底還有選戰要顧,島國就去跟這13人玩耍,你罵我,我屌 : 你,最好一路玩到11月底,別來亂年底大選的節奏。 : 島國前進會被一些有想法的人指責,從4月成立以來,轉眼間也要9月了 : ,這4個月的時間,做了什麼成果,島國靠著太陽花的光環造了三個神 : ,昌神、帆神、廷神,但是他們給了台灣什麼呢? : 除了公投法修正,以及被投審會耍,還有什麼? : 僵固的戰略戰術,無視外界主客觀條件變化,吸收了龐大的媒體力量, : 端出的菜就只有這樣嗎? : 除了公投法,沒有其他事可做,那不就是表明的告訴執政者,公投法最 : 好永遠沒進度,不然他們有其他事可做就麻煩了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.167.85 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1409334788.A.B90.html

08/30 01:54, , 1F
什麼馬英九是台獨教父之類的
08/30 01:54, 1F

08/30 01:55, , 2F
話又說回來 當初島國前進成立 就有說過具體作為是
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要先修改公投法了...
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08/30 01:58, , 4F
直接打王
08/30 01:58, 4F
另外, 先廢50%門檻是有他的道理的 因為公審會存在的最主要目的就是擋掉那些反面論述的題目 反正他只有一千零一招"矛盾,語意不清..."等等那些理由擋掉提案 一旦50%門檻廢除,所有發起的公投題目,不論是正面提問或反面提問就都沒差別 所以提案者當然就用正面提問 這樣一來公審會硬要擋某個法案的理由就不見了 除非公審會還能找到什麼漏洞來擋提案 現在提案者非得要用反面提問是因為門檻的問題,而反面提問又會被公審會擋掉 所以一旦去除門檻,提案者就不必非得用反面提問,而改以正面提問即可 公審會想擋它用的理由就不存在... 所以先廢50%門檻還是先廢公審會,是沒什麼差別 因為他們本來就是設計用來相依相存的制度 ※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 08/30/2014 02:25:59

08/30 02:27, , 5F
話說 政府方能自己提起公投題目嗎?
08/30 02:27, 5F

08/30 02:29, , 6F
如果能的話 兩個都保留 不就代表他想投什麼就過什麼
08/30 02:29, 6F
政黨可以,但沒必要,要過什麼法案在立法院就可以過了 反而用公投過一些亂七八糟的法案,會讓人民發現,現階段公投法原來是個屁 對現在的政府來說,要解決的不是政黨想過的法案過不了 要解決的是,最好過一些亂七八糟的法案,還要人民沒發現才行 就算被杯葛了,還能指控在野讓立院空轉,多好! ※ 編輯: mithuang (223.141.150.113), 08/30/2014 02:49:56

08/30 02:50, , 7F
我是覺得 沙盤推演過後 不管怎麼樣 政府都能隨便幹
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08/30 02:51, , 8F
他想幹的事 那不如動起來 做的不完美不夠好也沒關係
08/30 02:51, 8F

08/30 14:12, , 9F
08/30 14:12, 9F

08/30 14:44, , 10F
"在這過程中,讓民眾瞭解整個制度的荒謬性" +1
08/30 14:44, 10F

08/30 14:49, , 11F
08/30 14:49, 11F

08/30 15:05, , 12F
像林義雄前輩的絕食 整個過程最要喚醒的是民眾的關
08/30 15:05, 12F

08/30 15:07, , 13F
注&了解
08/30 15:07, 13F

08/30 15:09, , 14F
討論 再甚者就是 公民意識 及 行動&投入
08/30 15:09, 14F

08/30 19:28, , 15F
專業文恩
08/30 19:28, 15F

09/03 23:10, , 16F
公投沒過代表維持現狀, 不代表反面的意思......
09/03 23:10, 16F
很悲哀的是,台灣的公投法,投票階段沒過,就是反面的意思 你才知道有多麼荒謬了吧~~ ※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 09/16/2014 02:01:31

08/12 03:43, , 17F
話說 政府方能自己提起 https://muxiv.com
08/12 03:43, 17F

09/13 19:06, , 18F
像林義雄前輩的絕食 整 https://daxiv.com
09/13 19:06, 18F

11/04 11:05, , 19F
話又說回來 當初島國前 https://noxiv.com
11/04 11:05, 19F

12/29 01:59, 7年前 , 20F
話又說回來 當初島國前 http://yofuk.com
12/29 01:59, 20F
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