Re: [問題]請問大家有蘇格蘭8/5獨立辯論的相關資訊嗎

看板PublicIssue作者Aldebaran (一直走)時間11年前 (2014/08/17 11:18)推噓20(20推 0噓 23→)

留言43則, 11人參與討論串3/3 (看更多)

蘇獨跑很久了，但走得越久，成功的阻力也就越大上個月各國報導相當多，我自己在臉書有稍微整理一下蘇獨會面對的法律層面問題最大的討論主題就是貨幣和原油跟臺灣狀況最大的差異，就是各國多半對蘇獨運動較友善但臺灣沒有貨幣的包袱，沒有入歐盟的地位問題(這兩個都很難搞) 最重要的是，如果是台獨派的，建議不要太過寄情蘇獨的結果結果要是不如意可能會有點受傷 XD 貼一下之前的內容，非常簡要現在新聞上越來越常看到英國的媒體好說歹說的希望蘇格蘭別走，獨立公投只剩兩個月了耶。油和貨幣應該算是蘇獨最大的兩個主題，其他的部分也包括入聯入歐進北約的程序問題，還有到底要恢復三百年前的蘇格蘭國，或是成立新的國家。蘇格蘭在北海的原油存量，估計240億桶還夠他們挖個30~40年；而沒有自己的貨幣這方面，跟英國成立貨幣聯盟，多數專家都表示不太可能；想用歐元要嘛在獨立前，叫英國把英鎊丟了先加入歐元區，要嘛獨立後趕快生一個貨幣出來運作兩年（現行的貨幣當然是英鎊），兩個都不是很容易。更不要說在成為歐盟新的成員國上，還得先挑出一個大家都滿意，又合於歐盟現行規定的方案。油這麼多，卻還讓經濟學人跳出來唱衰(其實是拜託別走)，認為蘇格蘭獨立後如果不好好規劃，等油挖完了，屆時人口組成又老又病，扶養比會壓垮全國的經濟(到2037年，2.6個勞動人口要養一個老揮阿)。下一個聽起來也很誇張，在蘇格蘭以外出生的英國人，現在是蘇格蘭居民的，有超過47萬人可以投票；在蘇格蘭出生但現在住在英國他處的，卻有超過71萬人沒有投票權。離世界舞台近，蘇格蘭獨立，大國很多都表示歡迎，但暗示最好不要。相較之下台灣好像還蠻爽的，先不管臺灣的財富當初是否因為新臺幣而狠狠被掠奪了一遭，貨幣至少在形式上是獨立的；我們也不太擔心油挖完了怎麼辦，因為連挖不挖得到都還不知道。同樣要面對的，就是國內同樣有分離問題的各大拳頭們怎麼想了，講法講再多，終究是個政治問題。同樣會出現課本上(還有電影裡)，未來兩個月蘇獨肯定會是新聞和網路上常見的議題，現在台獨的聲音越來越可見的情況下，也許還是平常心看待會好一些，調查上雖然反對獨立的比例還是較高，但20~30%的人都還沒決定，正反兩方誰也不敢賭定，要是寄情太深結果不如人意，可是會有些挫折啊。 http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-26550736 http://www.scotsman.com/news/politics/top-stories/scottishindependence-scotland-would-need-its-own-currency-before-joining-eurozone-1-2298431 先生個貨幣出來，才能想歐元 http://www.economist.com/news/britain/21606869-independent-scotland-would-be-rich-country-terrible-prospects-costly-solitude http://www.glocal.org.hk/articles/34905 ※ 引述《zoobox (zoobox)》之銘言： : 昨天晚上看到公視晚間新聞的報導，http://goo.gl/LtLXgX : 8月五日蘇格蘭由支持獨立的「蘇格蘭國家黨黨魁」薩蒙德 : 與反對獨立的「統一好運動主席」達林， : 舉行了首次的電視辯論， : 因為公視的這則新聞受限時間沒有進一步的詳細內容， : （而且將兩個部同的民調數字一起放在標題，也有一點奇怪） : 所以想請問大家知道哪裡有相關的比較詳盡的報導， : 來查證公視新聞的內容， : 來瞭解他們的看法和論點， : 以反思台灣面對的問題。 : 如果能有完整的辯論會影片更好（求字幕會不會太強求XD， : 不然對法政蘇格蘭腔的聽力啊.......） : 我現在只有BBC新聞網的資訊，容我偷懶一下， : 跪求有外語能力的夥伴提供資料或背景或預測分析，謝謝。 : 以下附上公視新聞網站提供的新聞文字稿： : 現在距離蘇格蘭九月18號舉行獨立公投、 : 只剩下一個半月， : 支持和反對獨立的兩派人馬、 : 5號舉辦了第一場電視辯論、雙方針鋒相對。 : 而最新民調顯示、支持獨立的民眾比率上升到4成， : 但也有另一項民調顯示、五成四的蘇格蘭民眾反對獨立。 : 蘇格蘭究竟該不該獨立， : 蘇格蘭地方政府首席部長、蘇格蘭國家黨黨魁薩蒙德， : 跟反對蘇格蘭獨立的跨黨派團體「統一好」運動主席達林， : 5號在首次電視辯論中，展開了激烈交鋒 : ==蘇格蘭首席部長薩蒙德== : 沒有人絕對沒有任何人 : 可以比在蘇格蘭居住和工作的人 : 更懂得治理蘇格蘭 : ==統一好運動主席達林== : 我對蘇格蘭留在英國的 : 未來很樂觀 : 我們可以擁有兩個世界的好處 : 繼續保有強大的蘇格蘭議會 : 反對蘇格蘭獨立的陣營認為， : 目前有80萬蘇格蘭人在英國其他地區工作， : 雙方關係密切，沒有必要選邊站。 : 而且一旦蘇格蘭獨立，英國反對共用貨幣，將使問題變得更複雜 : ==統一好運動主席達林== : 任何八歲孩子都可以告訴你 : 國家的國旗首都和幣制 : 現在我假設國旗是聖安德烈旗 : 首都仍是愛丁堡 : 但你無法告訴我 : 幣制是什麼 : 你要一個八歲小孩怎麼說 : ==蘇格蘭首席部長薩蒙德== : 阿里斯戴爾 : 我們還是會使用英鎊 : 因為它屬於蘇格蘭 : 也屬於英格蘭 : 這是我們的英鎊 : 也是你們的英鎊 : 薩蒙德的回答，台下顯然有觀眾不滿意，當場噓聲四起。 : 主張獨立的人抱怨蘇格蘭人繳稅多， : 英國的經濟政策卻重南輕北，讓蘇格蘭經濟無法獲得提振， : 此外蘇格蘭獨立的話，也將對北海的石油資源取得較大自主權。 : 辯論後的輿論顯示，達林的表現略勝一籌。 : 自從獨立公投被提出後，主張留在大不列顛王國的比例，始終高於獨立派， : 不過兩者的差距今年以來正逐漸縮小。 : 為了留住蘇格蘭，英國三大黨發表聯合聲明， : 同意未來將給予蘇格蘭更多課稅及控制社會安全制度的權力。 : 記者曾惠敏報導 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.99.76.239 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1408245506.A.D9B.html ※ 編輯: Aldebaran (50.99.76.239), 08/17/2014 11:18:42

推

lamda

08/17 11:20, , 1^F

08/17 11:20, 1^F

推

lamda

08/17 11:22, , 2^F

08/17 11:22, 2^F

推

lamda

08/17 11:22, , 3^F

08/17 11:22, 3^F

l兄提到了一個很大的差異那就是蘇獨議題的討論，正反兩方都非常清楚將要面對的問題是什麼多數報導也都看得到很多規範在適用和變更上細節的討論但是在臺獨運動的情形，多數支持者連獨立的意義是什麼要怎麼進行都搞不太清楚，只知道有這樣的方向更不要提運動必然將面對的法律、制度問題，有什麼實質的討論這樣的風貌對運動本身的正當性和吸引力都相當吃虧容易被不常接觸政治和公民運動的人們認為過於「信仰」取向 ※ 編輯: Aldebaran (50.99.76.239), 08/17/2014 11:30:57

推

uka123ily

08/17 11:27, , 4^F

08/17 11:27, 4^F

→

Aldebaran

08/17 11:33, , 5^F

08/17 11:33, 5^F

推

uka123ily

08/17 11:34, , 6^F

08/17 11:34, 6^F