Re: [轉錄] 我不再是中國憤青，在德國學文明

看板PublicIssue作者 (nobbb)時間11年前 (2014/07/28 23:07), 11年前編輯推噓-4(4推 8噓 30→)
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※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言： : 來源／曹長青 FB : 原址／http://ppt.cc/rT~t : ZT楊佩昌： 我不再是中國憤青，在德國學文明 : 本人與楊恆均博士有相似的背景和經歷：都是共產黨員、曾經戰鬥在國家隱蔽戰線，後來 : 有機會到國外長期學習和生活。不同的是本人來自貧困山區，且父母都是不識字的農民。 : 當時出國的動機很簡單：學習德國的文化、管理和技術，「師夷之技以制夷」。通俗點來 : 說就是學成後報效祖國。 : 剛到德國的時候，我簡直是個暴怒的刺蝟，也可以用「憤青」來形容。在施密特博士的課 : 堂上，聽到他談中國人權狀況是如何的糟糕，我立即舉手駁斥：「博士，這是我們的內政 : ，您沒有權力干涉！」 : 在哈瑟教授的課堂上聽他說：「中國的經濟體制不是真正意義上的市場經濟」。我回答說 : ：「德國也並非完美。你們不是也有國營的聯邦鐵路嗎？」 : 在宗教課題上教授讚美達賴喇嘛，我反駁道：「達賴如此完美嗎？您怎麼不看看他以前搞 : 的農奴制？」「您去過西藏嗎？您看到西藏今天巨大的進步嗎？」 : 「德國之聲」電台的網站上有一篇文章說：「中國人都崇洋媚外，見到歐美人都喜歡拉他 : 們一起合影，中國女人都喜歡嫁歐美人」。我氣不打一處來，立即回信：「我就是那種喜 : 歡拉外國人來照相的人。這是因為我來自農村，從來沒有見過歐美人，以為全身長毛的是 : 一種半人半猴的動物，很好奇，所以想照張相給家鄉的人看。如此而已。」 : 後來與施密特博士私下聊天，他告訴我：他來過中國很多次，而且很愛中國。我問他：「 : 你既然愛中國，為何在課堂上攻擊中國？」他回答說：「假如說我們生活在一個共同的村 : 莊裡，有這麼一戶人家，男主人經常毆打他的妻子和孩子。旁邊一個人走過去說：喂，你 : 不能這樣幹！難道你認為旁邊說話的人是干涉其內政？」「如果村裡還有另外一個人，見 : 此情況一言不發，也不去制止。你認為這個反而比那個管閑事的人更友好？」我聽後無言 : 以對。 : 經過後來的學習才知道，德國聯邦鐵路是一個虧損的機構，私人企業沒有興趣參與，政府 : 在沒有辦法的情況下才接手。其原因是德國高速公路太發達：不限速、不收費、個個城市 : 通高速！於是公路衝擊了鐵路，導致一列火車有時只有幾十個人乘坐。飛機票更便宜得出 : 奇：有時29歐元就可以買到一張優惠的飛機票。當年德國還沒有使用歐元，我用300馬克 : 就買到中國～德國的大折扣往返飛機票，這僅僅相當於1200元人民幣！ : 對德國經濟進行了深入研究之後，我開始對自己國家的發展模式產生了疑問：戰後德國經 : 濟發展，經濟增長了15年時間，國民平均收入就邁上了一萬馬克大關。而中國經濟增長了 : 將近三十年，而國民平均收入才兩千多美元。普通工人的工資還在1000～3000元人民幣區 : 間徘徊，相當於100～300歐元。那麼，經濟發展的成果跑到哪裡去了呢？經濟發展了，為 : 什麼普通人並沒有明顯受益呢？ : 對這一奇怪的現像進行了研究之後才恍然大悟：德國政府的大致開支如下：50%用於保險 : 、救濟和補貼，20%用於安全、國防、外交，20%用於教育和科研，只有不到10%用於公務 : 員開支。這樣合理的財政支出，人民不富裕都難。 : 我們中國的財政支出都去哪裡了呢？三公消費：9000億，公務員開支大約占35%，補貼那 : 幾個據說虧損的國有企業：日進鬥金的中石油中石化、天天滿員還喊虧損的鐵路、富得流 : 油的幾大國有銀行（據說是用外匯儲備來填補壞賬）、只要投資到哪裡就虧損到哪裡的中 : 金公司、各大部委在房價幾萬的情況下還可以讓職工以幾千元的價格來「買房」…… : 如果說上述分析太抽像的話，我在法蘭克福機場、戴高樂機場免稅店看到的情景就是最生 : 動的注釋：明顯比普通商店貴得多的免稅店，中國人人頭攢動，到處是講漢語的中國同胞 : 。就連金髮碧眼的售貨員都會說漢語。然後是每個售貨員都會說的一個詞：「發票」。我 : 經常糾正她們：不是「fa biao」, 而是「fa piao」。 : 在德國生活期間遇到的事情更讓我對自己的信念產生懷疑。 : 有一次，一個外國鄰居晚上放的音樂聲音太高，我干涉無效後報警。警察來後給他警告。 : 之後警察來敲門，告訴我處理事情的經過，並問我這麼處理是否滿意。天啊，我在國內真 : 的沒有享受過這樣的待遇。 : 人們到政府機構辦事，官員的第一句話不是「我能幫您辦什麼？」，而是「您想喝點什麼 : ？咖啡還是水？」 : 我幫一個朋友去萊比錫稅務局，詢問有什麼方法可以減稅。稅務局的官員耐心聽完後認真 : 幫我分析，然後提出了具體的建議。按照他的方法，還真的減了不少稅，朋友的心情大悅 : 。如果我用這個問題去問中國稅務局官員，可能是找抽了。 : 一次我帶一個代表團去訪問法蘭克福附近的里德巴赫市市長。這位女市長原來是搞出版的 : 。當她聽說代表團汪中求先生的書籍《細節決定成敗》賣了400萬冊時，睜大了眼睛，然 : 後堅定地表示：「我得趕緊離任，然後重新去做出版」。我心想：難道一個市長還沒有出 : 版商油水高？ : 無論在德國任何一個城市，遇到的官員都很耐心，也發現他們其實很窮。無論你走到哪裡 : ，沒有明顯的區域發展差異，沒有明顯的貧富差距，看不出城鄉差別。於是我真正動搖了 : ：這是資本主義社會？好像比我們更社會主義啊。 : 如果說德國的這一切是萬惡的資本主義制度，那我 其實還是憤青 只不過是從一個極端到另一個極端罷了 拿中國跟德國比 一個發達百年多的人口小國和起飛三十年的人口大國比 有可比性？ 根本原因歸納成那樣？腦袋邏輯學學好沒？ 這個作者反思的邏輯和結論大方向是錯的 首先他數據有錯，人均GDP和普通薪資沒那麼低 其次薪資是由經濟發展水平和市場決定的，他居然怪罪於經濟模式 鐵路國有也不一定要因為虧本才國營化 後發國家鐵路如果私有發展不會快 私有化會導致票價高漲，因為投資太多，而且很多內陸和偏鄉沒有私人願意投資 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 151.33.125.167 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406560022.A.7E4.html
推
07/28 23:10, , 1F
你們不是自稱5000年歷史嗎
07/28 23:10, 1F
→
07/28 23:11, , 2F
有人說過歷史長就一定發達嗎？
07/28 23:11, 2F
→
07/28 23:13, , 3F
有種費雯的 FU...
07/28 23:13, 3F
噓
07/28 23:16, , 4F
逆。轟。高。灰。
07/28 23:16, 4F
噓
07/28 23:20, , 5F
二戰前的惡性通膨，戰後的各種經濟制裁、工業限制和實質
07/28 23:20, 5F
→
07/28 23:21, , 6F
佔領監視，喔 我忘了 還有天價賠款
07/28 23:21, 6F
→
07/28 23:22, , 7F
說實在的德國跟中國一樣，算是從二戰之後才成立的政府
07/28 23:22, 7F
→
07/28 23:23, , 8F
中共大躍進 文革 阻礙發展
07/28 23:23, 8F
→
07/28 23:24, , 9F
錯誤專制 政策
07/28 23:24, 9F
推
07/28 23:25, , 10F
push
07/28 23:25, 10F
→
07/28 23:25, , 11F
到底是反串，還是故意秀自己低級沒極限的下限，我糊途了
07/28 23:25, 11F
→
07/28 23:27, , 12F
就轉錄而已，何必激動
07/28 23:27, 12F
→
07/28 23:28, , 13F
你只會看表面，二戰後德國的人才，人均素質，技術實力是中
07/28 23:28, 13F
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07/28 23:28, , 14F
國能比？
07/28 23:28, 14F
噓
07/28 23:29, , 15F
真是扯 一般人看到都會必先自省 還推 .......
07/28 23:29, 15F
→
07/28 23:30, , 16F
你有知識有文化有頭腦，就算生意虧成和文盲農民一樣窮了，
07/28 23:30, 16F
→
07/28 23:30, , 17F
東山再起也比文盲農民強吧
07/28 23:30, 17F
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07/28 23:31, , 18F
要講素質現在你們國勢強了 富裕了 中產階級也多 更應
07/28 23:31, 18F
------------------------------------------ 平均程度還有差 更重要的是後發劣勢，發達國家有先發製人優勢
噓
07/28 23:32, , 19F
我記得百濟和大和以前也不過是一堆草包，還去跟中國學文
07/28 23:32, 19F
------------------------------- 日本船小好掉頭啊，早於清朝先開放和學習西方啊 韓國跟著美國混，選擇了資本主義 而中國印度都掉進了計劃經濟泥淖啊 現在不是改回來了嗎 只是後發劣勢罷了
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07/28 23:32, , 20F
加油吧 作者也是以希望中國更好的心聲 到底在急殺小
07/28 23:32, 20F
--------------------------------- 問題這個作者反思的邏輯和結論大方向是錯的 首先他數據有錯，人均GDP和普通薪資沒那麼低 其次薪資是由經濟發展水平和市場決定的，他居然怪罪於經濟模式 鐵路國有也不一定要因為虧本才國營化 後發國家鐵路如果私有發展不會快 私有化會導致票價高漲，因為投資太多，而且很多內陸和偏鄉沒有私人願意投資
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07/28 23:33, , 21F
學文明哩，醒醒阿，問題在於態度，在勇氣，在系統。
07/28 23:33, 21F
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07/28 23:34, , 22F
有這些要素，沒幾年國家就會被尊敬，根本不用百年
07/28 23:34, 22F
--------------------------------------------------- 台灣態度很好？ 有態度了，進步就會快？你以為是玩遊戲啊 何況中國人口多到爆，是幾千萬人口國家那種船小好調頭的玩法？
噓
07/28 23:45, , 23F
二戰後了德國人才流失,就是沒流到:)
07/28 23:45, 23F
噓
07/28 23:56, , 24F
埃及印度表示
07/28 23:56, 24F
----------------------------------- 表示啥
噓
07/28 23:58, , 25F
沒聽過納粹德國是怎麼竊國的嗎？ 民主跟文化會倒退的
07/28 23:58, 25F
※ 編輯: esolve (151.33.125.167), 07/29/2014 00:14:10 ※ 編輯: esolve (151.33.125.167), 07/29/2014 00:14:59
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07/29 00:23, , 26F
最後一行和倒數第三行自打嘴巴 不跟好的比難道跟北韓比?
07/29 00:23, 26F
-------------------------------- 我意思是不要等到虧本了再去私有化 當然要跟發達國家比，但是不要找錯原因 打個比方 發達國家就是富家子弟 人家不用辛苦也能爽爽過了 還能做做慈善，玩玩高雅 然後你個窮屌絲不向富家子弟的祖輩學習 而說他富有是因為做慈善？ ※ 編輯: esolve (151.33.125.167), 07/29/2014 00:29:30
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07/29 00:48, , 27F
歪理！富家子弟祖上幹土匪你也學？人家幹慈善，至少表示
07/29 00:48, 27F
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07/29 00:49, , 28F
教育良好不論貧富至少懂的回饋社會，這是團體的教育
07/29 00:49, 28F
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07/29 00:51, , 29F
你要學美國到處打劫，還是德國戰後掘起，都可以有錢
07/29 00:51, 29F
---------------------------------------- 我說了要當土匪嗎？ 我說的當然是學他們祖上合理的部分 慈善當然好，但是你個窮噹噹的，不把節省下來的錢去再投資 而去搞慈善？ ※ 編輯: esolve (151.33.125.167), 07/29/2014 00:52:27
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07/29 00:53, , 30F
但德國人站的起來，我相信根本在民族性跟教育
07/29 00:53, 30F
推
07/29 01:05, , 31F
就一句話!中國!強!
07/29 01:05, 31F
噓
07/29 11:18, , 32F
發達百多年?原來二戰結束至今已經百年了喔?
07/29 11:18, 32F
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07/29 11:53, , 33F
你先搞清慈善是他們自動自發的，他們也一起窮過，
07/29 11:53, 33F
→
07/29 11:55, , 34F
去學他們的政令或經營模式想變富有，叫捨本逐末，
07/29 11:55, 34F
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07/29 11:56, , 35F
他們真正強在大家窮時會團結一心各盡其職，
07/29 11:56, 35F
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07/29 11:57, , 36F
貧富懸殊時，會自發慈善，你跟本不懂民族性跟教育的重要
07/29 11:57, 36F
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07/29 11:59, , 37F
無論發生什麼，人家會*自發*嘗試修正，一直看結果，學皮
07/29 11:59, 37F
推
07/29 14:24, , 38F
標準的比爛不比好，果然是國民黨的祖國
07/29 14:24, 38F
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07/29 14:25, , 39F
另外不講人均所得這麼高深的事情，光看公務員的部分即可
07/29 14:25, 39F
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07/29 14:25, , 40F
他講的那些，官員若能做到，國家還不強盛嘛
07/29 14:25, 40F
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08/12 03:14, , 41F
說實在的德國跟中國一樣 https://muxiv.com
08/12 03:14, 41F
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09/13 18:39, , 42F
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