[轉錄] 想想論壇-瑞典:一次搞好一個島

看板PublicIssue作者 (鋼琴加吉他)時間11年前 (2014/07/20 10:28), 11年前編輯推噓13(15260)
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心得:外國人常說:解決問題是我們的天性, 但在台灣最常聽到的卻是不可能、沒機會、 辦不到這種強化與鞏固內在信念的消極思想。 最近網路上看到一句話說:許多偉大的改變都來自於一些微小的可能 不知道台灣未來要擁抱的是哪種可能? 究竟是從技術到燃料都被國外控制壟斷的核電, 還是目前雖然微弱,但未來可望朝能源自主方向持續成長的綠能呢? from:http://www.thinkingtaiwan.com/articles/view/2183 【能源思考題】(二十五)瑞典:一次搞好一個島 關鍵字:瑞典核四電網夏威夷太陽能發電分散式系統 許多人喜歡拿台灣是個島國掛在嘴邊,說島國這個不行那個不行, 不過,在分散式能源領域,沒有甚麼島國不行這回事, 前幾篇我們已經談過群島國家印尼發展分散式生質天然氣, 合作對象就是咱們核四母廠奇異,也談到群島州夏威夷, 說要發展分散式能源「已經渡過了能源的盧比孔河」絕不回頭。 上一篇之中,我們談到了烏拉圭等開發中國家、真正的小國, 在發展分散式能源方面一樣極為積極, 美國託管的自治領土島國波多黎各, 既是島國也是開發中國家與真正的小國, 也在去年12月,訂下目標要建立能源儲存以利發展可再生能源。 不過在此咱們就先把目光由拉丁美洲移開,轉回北歐國家。 上回我們談到了芬蘭, 以綠能產業作為能源自主、節能減碳與經濟成長的三重解藥, 芬蘭說「解決問題是我們的天性」,這次換來看看芬蘭的鄰國瑞典。 瑞典並不是個島國,不過,瑞典有個最大島哥特蘭島( Gotland ), 主要城市維斯比( Visby )列名為聯合國教科文組織世界遺產, 是瑞典有名的觀光勝地之一。 瑞典正打算於到2020年以前增加可再生能源比例到50%, 並發展分散式能源,不過全國性實施前, 先找個地方來測試看看,於是先在哥特蘭島練練兵。 這個波羅的海中的小島,目前有5.72萬人口, 面積3183.7平方公里,自2011年以來, 全島用電有38%來自於發電容量183百萬瓦的風力發電廠, 而有兩條高壓直流輸配線路通往瑞典本土, 以本土的調度來維持島上的電力平衡, 以這種集中式思惟的方式, 哥特蘭島的可再生能源發展果然馬上遇上瓶頸, 島上的電力公司哥特蘭能源(GEAB)表示, 最高只能負荷195百萬瓦的風能,再多就調控不來了。 由於哥特蘭島目前風力發電容量已經到了183百萬瓦,離 195百萬瓦所剩無幾,顯然可再生能源已經到了極限? 不,就像芬蘭人說「解決問題是我們的天性」, 瑞典人也一樣,有障礙,就應該想辦法突破, 不是只會說「不可能」然後裹足不前。 集中式能源到了極限,那麼,就該往分散式能源思考了。 哥特蘭能源、其母公司Vattenfal、瑞士瑞典機電大廠ABB、 瑞典能源部(Energimyndigheten)、瑞典電網(Svenska Kraftnät)、 施耐德電機(Schneider Electric),與瑞典皇家工學院(KTH) ,成立了哥特蘭智慧電網(Smart Grid Gotland ), 這個計畫要將電網全面智慧化,可自動平衡, 稱之為「自動恢復」式的電網, 瑞典能源部提供此計畫1,500萬瑞典克朗, 相當於約6,700萬新台幣,資助此計畫的第二階段。 計畫中也包括安裝太陽能發電,不過更重要的是, 引進ABB旗下軟體部門Ventyx 的智慧軟體, 將島上所有電力系統全數串聯管理, 形成「分散式系統最佳化解決方案」 (Distribution System Optimization solution), 包括天氣預測、電網調控,以及需求反應等等。 圖片來源:作者提供。 前幾回我們談過需求反應,也就是從需求端來平衡電網的方式, 需求反應可以是很簡單的,如不要在尖峰時間洗衣服, 也可以是更與電力網路整合,如空調系統與電力公司連結, 一旦電網有突發狀況,可以暫停冷氣5分鐘, 用戶不會有太大感覺,卻可避免電網跳電。 哥特蘭智慧電網則想得更進一步,認為可以把需求反應的資源, 當作是「虛擬發電廠」,例如,可以連結島上1萬戶的儲熱式電熱水器, 當成是能源儲存裝置,當風力發電過剩, 就讓儲熱式電熱水器多熱一些熱水,當電力不足,就先不熱水, 使用先前預熱儲存的熱水,在智慧調控下, 用戶不會感覺到有任何差別,電網卻可因此對供需變化應付自如。 Ventyx 還引進電壓/無功功率最佳化軟體解決方案, 並研究應用於需求反應時的影響, 在此就不做太多技術性的探討。但瑞典利用一個小島, 探討分散式能源如何提高可再生能源的整合效率, 發展智慧電網,因而也提升了能源管理與使用效率, 當瑞典人遇到障礙就在眼前,他們並不是停步不前, 而是提早開始想辦法突破,台灣別說離障礙還很遠, 甚至連起步都還沒起步,就滿口不可能,甚至摀上耳朵, 不聽不看不想就當作世界的趨勢不存在。 今天的能源思考題,想請大家帶回去思考的就是, 當外國整天都在思考如何解決問題,部分台灣人卻總是看到問題, 就不想去碰,說不可能解決,甚至當別人已經著手解決, 還鴕鳥心態眼不見為淨,那麼,誰才會有永續的發展? 相信答案已經很明顯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.33.59 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405823326.A.E98.html

07/20 10:52, , 1F
瑞典建有低放廢棄物最終處置場,高放也選好址作評估了..
07/20 10:52, 1F

07/20 10:53, , 2F
先搞定想廢核就要搞定放射性廢棄物最終處置場,負責的作法
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07/20 10:54, , 3F
也是我們應該要學習的
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07/20 10:55, , 4F
瑞典的核能政策也很先進,你不該只提它的綠能規劃
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同樣道理,國外的綠能政策也很先進,你不該只看到台灣的核能規劃。 即便是不想廢核的擁核派,最終也一樣要面對難以處理的核廢料問題, 因為核廢料每天就是越來越多,這些對人體有劇毒的東西究竟是跑到哪去了? 少有人認真思考過這個問題。越積越多的核廢料不曉得是不是以後要擺到總統府? 而且按照你的邏輯 搞的定核廢料(?)的瑞典都開始要積極推展再生能源了 那還找不到"最終處置方案"的台灣 就更沒有繼續擁抱核電的理由了, 所以我們該想想的,核電究竟有沒有未來?

07/20 11:15, , 5F
芬蘭最近就蓋好一個高階的了:
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07/20 11:16, , 6F
公視記者還實地採訪:http://youtu.be/R-MvvDZbDI0
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07/20 11:17, , 7F
但是以台灣的情況根本不可做到芬蘭那種程度
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07/20 11:17, , 8F
'___'
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07/20 11:18, , 9F
核廢料在台灣一直是無解的問題!
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07/20 11:20, , 10F
之前跟過環團實際跟當地居民原能會、台電官員參加公聽會
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07/20 11:20, , 11F
現在台電打算把高階核廢料先送到法國在處理
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07/20 11:22, , 12F
然後送到新北市乾式儲存場做中期存放場
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07/20 11:23, , 13F
但是其實問題一堆,前前後後大概開了5、6次公廳會
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07/20 11:24, , 14F
依然無解,我想大概只剩葉淙光那票人和下面學生說沒問題x
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※ 編輯: lamda (118.167.33.59), 07/20/2014 11:26:21

07/20 11:27, , 15F
現在連李敏都承認後緒問題其實一堆xd
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07/20 11:27, , 16F
有公廳會有真相:http://youtu.be/GDJO9Ep0XHk
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07/20 11:29, , 17F
這是6/20公廳會節錄版的,完整版要跟宜蘭人文基金會要
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07/20 11:32, , 18F
你們如果實際去跟當地居民接觸,你們會發現
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07/20 11:33, , 19F
無論是核四廠的貢寮、或是目前低階核廢料的廠址蘭嶼
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這些土地的取得,台電當初就是一整個騙當地居民xd
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現在好了,貢寮當地居民公投也投了,蘭嶼租約也到了
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07/20 11:35, , 22F
發動一個核廢料堆清大核工的運動好了
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07/20 11:35, , 23F
全台灣最愛核能的就它們吧 一直說核廢料是寶貝
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07/20 11:35, , 24F
必需遷場址,台電就跟你擺爛xd
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07/20 11:36, , 25F
真的 都送你們也沒關係
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有能力把核廢料變成寶貝的話 那真的可以馬上超英趕美
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他們真的當他們是寶貝,我在公廳會上聽過了好多次xd
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立馬成為地球全人類的救星
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然後居民就說那就放你們清大核工所阿,然後所有教授就閉
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嘴,超好笑的,有時候還會回你一句你們這樣不科學啦xd
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07/20 11:39, , 31F
有沒有影片可以看一下
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07/20 11:41, , 32F
我覺得擁核的這些核工教授名字應該要寫在歷史上
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07/20 11:41, , 33F
因為它們是台灣核能產業的推手 後代子孫要瞻仰前人風範的
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這些人連低階核廢料都處理不好了!觀察了好多年了說
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時候 如果知道要向哪位表示感謝那就更好了
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07/20 11:43, , 36F
當初原能會找來背書那些學者官員退休全跑去美國xd
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不是這樣,是因為核電他們計劃費可以拿很多
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沒有整理它們的學政關係的文章
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07/20 11:45, , 39F
上次白寶實、開執中、施純寬三個人就被立委報料拿台電
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07/20 11:46, , 40F
快十億的計劃費xd
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07/20 11:47, , 41F
真的假的?做了什麼成果有沒有報告?
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07/20 11:48, , 42F
更正是一年三個人拿了9000多萬的補助
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07/20 11:49, , 43F
有影片有真相:http://youtu.be/sJ89IWrpYrc
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07/20 11:50, , 44F
我特別討厭這三個人!他們的言論就很輕佻很不負責任
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07/20 11:51, , 45F
李敏最近還比較會講中立點的話~
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07/20 11:53, , 46F
教授都嘴炮,隨隨便便虎爛一堆,最後實驗失敗都說不關他
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07/20 11:54, , 47F
結果那三位被立委踢爆、言行被所上學生上傳至
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07/20 11:54, , 48F
YouTube,在所裡名聲掃地結果全都辦理退休xd
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07/20 11:56, , 49F
我常覺得人在做天在看!這些人大概不知道自己的言行都被
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07/20 11:59, , 50F
是喔 應該弄個網站整理這些人的資料才對阿
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07/20 11:59, , 51F
台灣核能重要推手耶 怎麼可以這麼簡單就忽略它們的貢獻呢
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07/20 12:37, , 52F
沒辦法有實力的產業就是拿得到補助
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07/20 12:38, , 53F
比爾蓋茲也在推核廢料
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07/20 12:38, , 54F
比起路人甲乙丙推的什麼綠能 我個人是相信比爾蓋資
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07/20 12:46, , 55F
紐約大學天然氣氣電共生微電網成本,到底是花多少錢?
07/20 12:46, 55F

07/20 12:47, , 56F
我只問你一個問題,瑞典這套太陽能要搬來台灣,請問要蓋在
07/20 12:47, 56F

07/20 12:47, , 57F
哪?這夠簡單了吧?
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紐約大學汽電共生的成本是多少, 我覺得應該不會比搞一座核子反應爐跟核電廠還要貴,當然這是我感覺 詳細的數聚可能你要去查美國紐約大學的資料 還有搞生質汽電共生有沒有降低成本的可能性,我認為答案是肯定的 因為透過生質能科技的研究,未來找到進一步提昇產量, 降低生質能轉換成本的技術可望有所進步,如果能夠進行產業的轉換 ,結合生物、農業、化工、電機、機械、資訊人才, 一起來思考在能源議題中的各種產業問題, 相較核能產業被少數族群壟斷的現狀來講,透過產業方向的設定, 引進各方面不同領域的傑出人才,在這些人共同努力的智慧結晶下, 相信找到筆國外更有創意更有效率的解決方案,將是指日可待, 還有作者提到汽電共生的例子, 絕非只是單純的主張把同樣的內容物一模一樣搬過來套用 而是在強調背後的精神:依照不同環境思考不同的替代能源方式 所以你看每個國家的分散式能源發電的具體形式都不太一樣 但同樣的都是在利用環境本身的資源,來做有創意的運用 達到能源來一多元,能源生產自主的方向尋找解決方案 所以瑞典的案例,德國的案例,紐約的案例等其他國家的範例, 這對我們來說都是一個刺激,一種全新的、對能源可能性的思考大大擴展的刺激 它告訴我們,能源絕不是只能夠透過大型資本壟斷的核能發電, 這個單一的能源管道而已,在這個地球上,還有許多安全、天然、 對環境友善的能源方式有待開發利用,問題只在於,你要不要開始去找?

07/20 12:52, , 58F
你問的問題在反核人士眼中是政府要想好的
07/20 12:52, 58F
政府有沒有提出未來五年、十年、二十年、等短期或長期能源規劃方向的責任 以及告訴我國國人, 國家未來資源的投注與產業未來發展的方向在哪裡的義務? 就看一個政府有沒有良心了, 看看最近時局的變化,某種程度上你說的也沒錯 如果政府能夠負起責任保障人民生活的幸福與快樂, 那大家今天就會有這個版的存在與必要了。 所以說來悲哀的是,人民只能替政府的無能想答案, 負起本不屬於自己的責任了。 ※ 編輯: lamda (118.167.33.59), 07/20/2014 14:21:28

07/20 16:54, , 59F
你提的不是都有給答案
07/20 16:54, 59F

07/20 16:54, , 60F
逐步廢核 不是就是你第一句給的
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07/20 16:55, , 61F
當然你可以不同意政府的政策 但不能因此說政府沒給
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07/20 19:01, , 62F
BanJarvan4大概覺得當地居民抗議都是無理取鬧~將心比心
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07/20 19:02, , 63F
我想換成是你看到台電原能會每年公聽會都跟你講一樣的東
07/20 19:02, 63F

07/20 19:03, , 64F
西,重複同樣的問題~台電現在連低階核廢料處置場換址都處
07/20 19:03, 64F

07/20 19:04, , 65F
理不好,之前選的澎湖望安東吉島與台東達仁鄉人家根本就不
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07/20 19:05, , 66F
給放~我比較同意像朱立倫講的~如果沒有處理核廢料能力就
07/20 19:05, 66F

07/20 19:06, , 67F
不要用核電,這種把問題丟給別人的心態,最後怪居民不理性~
07/20 19:06, 67F

07/20 19:58, , 68F
重點"人家不給放" 問題還是出在「人」身上 反核居功厥偉
07/20 19:58, 68F

07/20 21:12, , 69F
不知道我哪句讓你可以導出你奇怪的結論
07/20 21:12, 69F

07/20 21:53, , 70F
我的結論很簡單:再找不到解決這些核廢料問題時就不該用核
07/20 21:53, 70F

07/20 21:53, , 71F
能~
07/20 21:53, 71F

07/20 22:13, , 72F
醫工農也找不到方法處理他們所產生的低階核廢料,照你的神
07/20 22:13, 72F

07/20 22:14, , 73F
邏輯,醫工農應該立即停止任何會產生核廢料的研發行為。
07/20 22:14, 73F

07/21 01:21, , 74F
依此邏輯,沒預先買好棺材塔位的人應該不准死亡
07/21 01:21, 74F

07/22 17:53, , 75F
醫工農並不會產生那麼大的問題並把問題丟給別人!
07/22 17:53, 75F

08/12 03:05, , 76F
當初原能會找來背書那些 https://noxiv.com
08/12 03:05, 76F

09/13 18:30, , 77F
是喔 應該弄個網站整 https://daxiv.com
09/13 18:30, 77F
文章代碼(AID): #1JoobUwO (PublicIssue)
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