Re: [新聞] 反凍獨 陳亭妃提「推動正常國家」

看板PublicIssue作者 (tinmar)時間10年前 (2014/07/16 21:47), 編輯推噓27(27推 0噓 107→)
留言134則, 17人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
一開始由少數學生發起的太陽花運動最後能夠成功, 是因為台灣社會有反 中的群眾基礎. 少數的凍獨黨代表想當槓桿來影響局勢發展, 問題在民進 黨內部並沒有凍獨氛圍. 太陽花運動爆發前, 黨內大咖柯建銘提出凍獨都 不能成功了, 那麼, 反中的太陽花運動過後, 非主流的黨代表與郭正亮等 人想要凍獨, 當然更沒有發展條件. 目前凍獨是假議題, 除了黨內沒空間外, 也因為對年底選舉無益. 民進黨 地方選舉有大勝可能, 為何要當掘墓人去挑戰敏感的全國性統獨議題? 國 民黨巴不得藍綠對抗統獨相爭, 以便喚回基本盤. 民進黨若想凍獨, 時機 一定是年底如果選舉敗選, 明年不得不用凍獨來拯救2016年的總統選舉. 但是, 如果連年底都會敗選, 那麼明年凍不凍獨, 都贏不了2016了. 在美中共管的架構下, 法理台獨永遠走不完最後一哩路, 但不代表必需廢 除這個理想. 台獨黨綱是一條自我保衛的界線, 防止民進黨在民共交流後 忘了自己是誰. 畢竟凍獨後, 接下來呢? 中共不會滿足的, 一定會步步進 逼. 台灣獨立與民主自由絕對是對抗中的兩項利器, 不能退讓. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.136.112 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405518455.A.6D6.html
推
07/16 21:51, , 1F
就你的第一段,我實在不明白這些人為什麼還要在這時機喊
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凍獨? 柯建銘都懂得閃(?),知道風向不對.這些被邊緣黨員
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卻屢屢提出,甚至要在7/20開黨代表大會.
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推
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阿就親中了阿
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07/16 21:59, , 5F
你知道在太陽花跟台獨搭上關係之後跑了多少人嗎
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07/16 22:00, , 6F
在太陽花之中 來自各個不同方向反服貿的聲音有多少
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直接把太陽花跟反中連結是一件很危險的事情
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跑了多少人?
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07/16 22:03, , 9F
不是一開始就是跟台獨派一起衝下來的嗎?Y
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最後變成台獨的導火線，不就是兩白扛紅旗去亂嘛?
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07/16 22:05, , 11F
加上立院後期大家開始了解公投盟
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太陽花的主要團體都是獨派,哪個統派團體參加太陽花呢?
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白狼跑去嗆說你們不配當中國人, 反服貿眾人一致回應我們本
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07/16 22:09, , 14F
雖然這是我個人的個例 在太陽花開始冒出台獨聲音 也就是這
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來就不是中國人, 很明顯, 都是獨派
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個版開始說台獨顯學化的時候
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周遭的曾經過去過的同學完全不肯談台獨
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這個不肯談包含不想看 不想聽 切割 等等 我幸運的全都給遇
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老師上課的時候談時事說台獨好像變顯學被人反駁
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當時我就知道面對台獨 公投盟一夜成長 很多人過度樂觀
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民調不也顯示台獨支持上升嗎, 你遇到的不能當代表吧
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推
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民調到底有哪幾家可信還是個問號
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政大那份也顯示維持現狀再決定的人也提升了
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至於太陽花跟台獨到現在還在做連結,我是覺得非常不妥
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我沒有反對台獨人數增加這件事情 但是我覺得目前還很危險
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07/16 22:22, , 26F
就算裡面有成員支持台獨,但學運能成功是因為議題不是台獨
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推
07/16 22:27, , 27F
那為何反對太陽花的都是統派? 很明顯就是統獨之戰
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推
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那支持太陽花的裡面就沒有統派嗎?看事情用二分法?
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推
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我的岳父是鐵藍軍大統派 但他認為太陽花非常好
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服貿過不得
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推
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那反對太陽花的怎麼沒有獨派? 你岳父年底還是投藍吧?
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二分法本來就難以一窺全貌 支持台灣獨立的人當中
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也有各種不同看法的人
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07/16 22:34, , 34F
你這種窄化式的搞法 只會畫地自限
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非常可惜
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就事論事 他投藍 然後呢? 你不是說太陽花沒有統派支持?
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他就非常支持 還一直痛罵馬江惡搞學生
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推
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deeptrance你岳父還是希望統一嗎?那他認同318為何??
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推
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為何可惜? 支持太陽花然後繼續投藍? 這樣的支持有啥用?
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還有 55 則推文
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支持台聯
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只能說： 面對這樣的局勢 台灣人要有相當的覺悟
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推
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其實我很好奇, 阿共仔有沒有試圖收買學運領袖?
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看來光收買民進黨內人士似乎還不夠
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推
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我自己是不喜歡把每件事情都放進共產或者中國勢力
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07/16 23:07, , 100F
不管支不支持台獨 都要保持理性 否則只會淪為政客的玩物
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黃國昌之前那個邀約應該算了罷？http://ppt.cc/lwbZ
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07/16 23:07, , 102F
把黨或某主張立場 當作宗教來信 這樣的人就容易被利用
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幾個民調 包含民進黨自己的智庫民調 TEDS2013等顯示的問
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你只要堅定支持台獨, 你就不會被玩弄
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老共要不要收買 自然會先觀察對象的實力夠不夠穩固
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題 顯示了台獨本身是否有足夠的吸引力 如果要執政要怎麼
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畢竟阿共仔就是要消滅台獨, 所以你只要堅定挺台獨就對了
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07/16 23:09, , 108F
怎麼修正 我的角度也會想把被污名化的台獨部份修正
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要收買學運領袖 必先經過長期的觀察 時機成熟才會動
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至於太陽花算是一個轉折點 但是影響力有多大還不知道
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修正台獨? 該不會修一修又是掛羊頭賣狗肉
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07/16 23:11, , 112F
某老共大老說過：是驢是馬 拉出來溜溜就知道了 就指這
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318顯示一個現象, 反中反中國黨的群眾, 不一定聽民進黨的
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如果喊台獨不會當選 而且市場反應不佳 那就喊點別的這樣
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群眾的自主性很高, 不是盲目挺民進黨, 這也是收買民進黨沒
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啥用的證明, 民進黨敢背叛支持者的理念, 就等著被群眾拋棄
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07/16 23:18, , 117F
不過KMT一直以來都想將一切相關反對勢力給二分化為藍綠對
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決，雖然實際上中國因素也仍然涉入其中。
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07/16 23:34, , 119F
所以很簡單，選舉時排除藍色的，剩下的再選即可。
07/16 23:34, 119F
推
07/16 23:38, , 120F
阿共仔要消滅的又不只台獨，他也要消滅中華民國啊
07/16 23:38, 120F
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07/16 23:39, , 121F
那你怎麼不說堅定支持 台灣＝中華民國 這樣就對了？
07/16 23:39, 121F
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很多時候堅定支持者對台灣主體性的破壞更大 陳昭姿就是例子
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07/16 23:44, , 123F
中華民國不修憲只能讓政客繼續自欺欺人而已。
07/16 23:44, 123F
推
07/16 23:49, , 124F
陳昭姿真的是一個很好的反例XD
07/16 23:49, 124F
推
07/16 23:51, , 125F
不過從這串推文,讓我猜想,這些凍獨者可能不只是想真的想
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07/16 23:52, , 126F
"凍獨",而是把這議題炒高,並讓DPP其他的人再度表態
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07/16 23:54, , 127F
讓媒體有其他空間可以再用這個議題壓DPP...
07/16 23:54, 127F
推
07/17 01:57, , 128F
我想你可以跟岳父談談中國的民主與自由 再來談統不統
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推
07/17 08:42, , 129F
凍獨是為了親中。若凍獨成功，代表民進黨可以在台獨和
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獨台間搖擺，或許能爭取中間選民認同
07/17 08:42, 130F
推
07/17 10:16, , 131F
支持太陽花學運的统派? 不合邏輯 說的應該是老台派不是統派
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07/17 10:17, , 132F
現在二分法以經不夠用了 建議三分法 統、獨、嘴砲老台派
07/17 10:17, 132F
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08/12 03:01, , 133F
阿共仔要消滅的又不只台 https://muxiv.com
08/12 03:01, 133F
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09/13 18:27, , 134F
二分法本來就難以一窺全 https://daxiv.com
09/13 18:27, 134F
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