[討論] 大家對台灣主權的見解？

看板PublicIssue作者 (龍澤)時間10年前 (2014/07/11 00:50), 編輯推噓27(31推 4噓 162→)
留言197則, 19人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
這一直是非常敏感的話題。 先說說我吧。 以前我跟很多人一樣，受國民黨式教育影響，認為台灣就是中華民國，中華民國就是台灣 ，覺得這不是理所當然的事嗎？ 但是長大後我開始有了個人的想法，總覺得哪裡怪怪的，但又說不出是哪裡怪。 於是我開始關注各形式的台獨，翻閱二戰後的資訊，發現了一個微妙卻影響台灣非常大的 重點。 １９４３年的開羅會議相信大家都知道，當時確實有在談是否在戰後將台灣、澎湖交還給 中華民國，但那時戰爭還沒結束，一切都只是空談，且開羅宣言據我所了解到的，只是一 份新聞稿，沒有任何法律約束。 １９４５年，日本戰敗，蔣介石受美軍的一號命令，代表美國軍事佔領台灣，日本政府也 退出了台灣。 一直到１９５２年，美國才正式訂出對日和平條約，也就是俗稱的舊金山合約。 重點來了，舊金山合約裡面提及到：『日本政府放棄台灣、澎湖一切權力』，卻沒有提到 台灣要交還給哪一國，這更加打了開羅宣言一個耳光。 而接下來的日本跟中華民國簽訂的台北和約也承襲了舊金山合約的條文。 那麼到底為什麼台灣是由中華民國統治，而不是獨立成為一個台灣國呢？ 然而國民黨卻利用教育的方式，教導台灣人錯誤的史觀，今日才會有『台灣就是中華民國 ，中華民國就是台灣』這種荒謬的觀點產生。 再者，中華民國也早就亡國了，根本名副其實的流亡政府。 而且很多人受教育影響，常常忘了中華民國本身也是中國流亡過來的政權，你承認中華民 國，不就等於你承認自己是中國人嗎？ 以上是我的一些看法。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.98.167 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1405011002.A.8BA.html
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07/11 00:52, , 1F
我跟樓主見解基本相同
07/11 00:52, 1F
推
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因為當時實質領有並統治台灣的是中華民國，所以當日本放棄
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07/11 00:52, , 3F
所以台灣的現況 除了中國黨非法佔據並屠殺台灣人之外
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07/11 00:53, , 4F
台澎諸島主權後，台澎諸島的主權就立即為中華民國所擁有。
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盟軍(美國)坐視蔣介石政府屠殺佔領區人民
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07/11 00:54, , 6F
並非法統治近70年也不吭一聲 美國對台灣現況要負非常大
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的責任
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07/11 00:55, , 8F
台灣人除了驅逐侵佔台灣的國民黨餘孽之外 對美國也不要
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07/11 00:55, , 9F
有太多幻想
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if的論點不成立 因國民黨也代表盟軍接收越南日本佔領區
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之後就歸還給越南政府 同理中國政府只是代理盟軍管理台灣
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07/11 00:58, , 12F
並不代表台灣主權屬於中國 主權移交需有正式外交合約
07/11 00:58, 12F
推
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越南北部的歷史與台灣是被日本脅迫自中國分離出去不同，所
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台灣主權在日本放棄之後 屬於台灣人民是顯而易見的
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以不能相提並論。
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台灣不是被脅迫從中國分裂出去 而是正式國際合約的主權移交
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清國放棄台灣主權給日本之後 就無權主張對台主權了
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當然繼承的中華民國也沒有這個權利
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抱歉我插個話，甲午戰爭後日本有威脅清朝割讓台灣嗎
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？我印象中清朝割的很爽快啊==
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推
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我想我應該沒說過中國有權主張對台主權吧?我說的是日本放
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棄台澎諸島主權後台澎諸島的主權就立即為中華民國所擁有。
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這兩句矛盾 既然中國無權主張擁有台灣主權
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問題是為什麼日本放棄台灣主權後就為中華民國所有？
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你的根據是？
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為什麼在日本放棄台灣主權時中國只因為代理盟軍佔領
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就可擁有台灣主權？
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那日本放棄越南主權的同時 為何中國無法擁有越南領土的主權
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這是基於國際法中的先佔原則。
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問題就在美國支不支持這樣子的說法
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先佔原則是對無主地 就是無人島而言
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國際法有這種原則！？說來讓我洗耳恭聽一下，怎樣的
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台灣當時島上有600萬人 無主地的先佔原則完全不能適用
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原則？
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而法理台獨其實排他性很重
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07/11 01:06, , 36F
根據國民主權原則 佔領國放棄的殖民地本來就應該獨立
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我上面有說 美國坐視蔣介石屠殺台灣精英並恐怖統治40年
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07/11 01:07, , 38F
沒有美國支持我們就不能主張台灣獨立？
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推
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國際法定義的無主地是指尚未被人以國家名義佔有的土地，所
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還有 118 則推文
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07/11 08:50, , 158F
拍謝啦，我用手機XD
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Z大，我這麼說你可能不能接受，但現在吵這些是必須
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07/11 08:52, , 160F
的，居民怎麼想當然也很重要，但單單居民想不能解決
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根本問題。
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推
07/11 08:57, , 162F
先要讓台澎住民了解這個事實, 有了基本了解, 大家自然會認
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同住民自決, 公投建國, 也會了解中華民國竊據台澎是不對的
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07/11 09:01, , 164F
現在大多數人還是被中國黨的黨國教育洗腦, 還認同中華民國
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這也是自決派要努力的, 努力反洗腦, 努力宣傳住民自決
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07/11 09:02, , 166F
這裡要推公投盟跟史明, 他們開始一系列下鄉演講活動
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推
07/11 10:23, , 167F
治權和主權要分開看，if搞混了
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推
07/11 10:25, , 168F
主權要經過住民自決公投才能決定，殖民地都是這樣，請看聯合
07/11 10:25, 168F
推
07/11 10:26, , 169F
中華民國實質上只是個虛有國家之名的台灣地方自治政府。
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07/11 11:46, , 170F
中國國民黨式教育裡不會有「台灣」兩個字，好嗎？
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你都提到台灣 中華民國互等，這不是國民黨傳統的立場
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更別說，這口號還是蔡英文喊出來的
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所以因為中國黨國教育，洗腦台灣人認同中華民國這個
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流亡政府，進而演變成錯誤的台獨，即台灣就是中華民
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國，中華民國就是台灣。
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07/11 12:00, , 176F
且流亡政府蔡英文也有說過，你怎不提?
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蔡英文也有選過流亡政府的總統
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意思是 蔡英文是錯誤的台獨？
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07/11 17:33, , 179F
中華民國是流亡政府，然後呢？和台灣中華民國互等衝突嗎
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07/11 19:14, , 180F
當然衝突，你是看不懂我的意思還是故意裝傻？
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不只蔡英文，至今許多的台獨都走錯路了，理由很簡單
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，因為教育影響，許多人跳不出中華民國洗腦教育的框
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架，我知道這也許很難讓人接受，畢竟誰想被說洗腦呢
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，但我自己也是一步一步很努力的走出了黨國洗腦教育
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07/11 19:20, , 185F
，你呢？為了台灣這塊島嶼，你是否願意跳出教育的框
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07/11 19:20, , 186F
架，重新認識所謂的台灣獨立呢？
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是什麼?
07/11 19:46, 187F
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07/12 00:00, , 188F
我認同中華民國，又不想被說被洗腦該怎麼辦
07/12 00:00, 188F
推
07/12 14:19, , 189F
搬到金門馬祖去啊樓上
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07/12 18:02, , 190F
主張你沒被洗腦啊XD
07/12 18:02, 190F
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07/12 18:05, , 191F
在我眼裡，台獨和中華民國都是一種框架，如果中華民國是
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07/12 18:06, , 192F
一種洗腦，台獨也是喔
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07/12 18:08, , 193F
而比起虛無飄渺的主權爭吵，我更在意實際上各政黨為台灣
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07/12 18:09, , 194F
做了什麼和要如何應對中國政府
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07/12 18:09, , 195F
而如果台灣和中華民國互等 能讓這種爭吵降到最低 那接受
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07/12 18:10, , 196F
那種說法對我來說不是什麼大問題
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07/12 18:15, , 197F
我會搬去金門就代表我認同那個前提
07/12 18:15, 197F
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