[問題] 對於「割闌尾計劃」的提問

看板PublicIssue作者 (Cython)時間10年前 (2014/07/02 19:05), 10年前編輯推噓31(31推 0噓 64→)
留言95則, 29人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
如果有好心人士可以幫我轉八卦，或是有直接認識團隊內部可以幫我接洽的， 我會很感激。 據說割闌尾不是全屬於同一個組織，北部和南部好像是不同的團體，因此我先 指名一下好了，我說的是罷免北部立委以及募得近一千兩百萬元的這個網站： http://www.vdemocracy.tw/project/3080 對於割闌尾計劃，我本身是贊同的，因為我認為可以宣傳罷免法雙二一門檻之不合理處 。然而計劃開跑已經大概兩個月了，我幾乎非常難看到他們有作這方面的宣導。 不是媒體的問題，事實上連他們自己做的網站也沒有在宣導。 http://i.imgur.com/ukP7VVj.jpg
像這張圖，寫了2%和13%兩個階段的門檻，偏偏就是刻意不提最後也最難的雙二一門檻 。這個網站我從頭翻到尾只找到一個小地方有提到。而臉書專頁有十二萬個讚， 可是從頭到尾也沒有看到有在宣傳這一點，自己河蟹自己。 另外，臉書專頁上和八卦版上詢問進度的留言，都完全沒有人出來回應， 只有問紀念品和衣服出貨沒的留言會得到回應.... http://www.vdemocracy.tw/project/3080/blog 我發現這網站有「進度報告」，點進去一看，還是在報告T-shirt和紀念品的進度... 對於質疑方向和路線的提問，也是一樣冷處理，只放任一群人在下面噓 「失敗主義」「不做做看你怎麼知道」「作就對了」「不割你就中計了」... 首先第一個，我不反對這個活動，也不會因為最後投票結果就否定這個活動的價值 ，但是我的問題是目前的戰略看起來令人有疑問，罷免法雙二一門檻的宣導近乎是０ （事實上，還有一堆人以為吳育昇上次差一千多票就罷免成功了並拿出來反擊--- 那個是差一千多票連署成功，不是罷免成功，不是最後一關。而FB和PTT上的留言 說明了其實還有不少人根本不知道這個門檻，關心這活動後還是不知道這個門檻。） 第二個，今天所謂公民覺醒、公民關心政治有一個很大的要點就是： 執政黨、政府得到人民賦予他們的權力、收到了稅金，理所當然要受人民的監督、 要聽取民意、要回應人民的疑問。即便是在野黨，得到了我們的選票、在立院議會 有席次，我們也應該要關心了解他們是否有扮演好在野黨的角色。 那麼，該團體募得了一千多萬元，招募了許多志工，佔據了社運圈很大的版面， 理所當然也應該要充分回應疑問。即便實際成效還沒出來，至少也可以描述一下 後續計劃如何、對各種可能結果的評估和對策如何？背後的理論有沒有討論好？ 如此，才能讓有疑問的公民得到解答，而想要參與或協助的人也會更有意願。 我們今天的困境之一就是因為過去在走「信仰政治」的路，投票日那天把票投出去， 權力稅金交出去然後就置之不理任憑政府搞黑箱。 現在會出現這麼多公民團體，自然是希望可以改善這個現象，那麼就也應該充分回應 各方意見、讓政策受到討論和檢視。 否則，恐怕有些人會從信仰藍綠變成信仰公民團體，走回過去的老路子。 最後，希望不要拿「志工很辛苦很拼命」「他們有奉獻的精神」作為回應。 我也知道志工的奉獻精神和付出的心力。正因為如此，我更希望知道內部的戰略規劃 是否有經過適當的討論和分析。如果戰略作的好，再加上有衝勁的公民幫忙， 那是可以打出漂亮的一仗，讓台灣走向更民主的路。 如果草率規劃，那是白白浪費了大家的心血和捐款、辜負了大家的期待。 P.S.如果有些事情不便公開，可以適度的回應點到為止，不用全盤透露。 如果希望私下跟我討論，我也很樂意參加討論或提供意見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.214 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404299139.A.CD6.html ※ RbJ:轉錄至看板 Gossiping 07/02 19:11
推
07/02 19:13, , 1F
糟糕 怎麼看起來變成賣成衣的那樣了
07/02 19:13, 1F
推
07/02 19:15, , 2F
對啊,割闌尾現在進度到哪了?怎麼沒消沒息了???
07/02 19:15, 2F
推
07/02 19:19, , 3F
恩 很好的質疑
07/02 19:19, 3F
→
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這個網站不算報告嗎？http://appy.tw/news/
07/02 19:19, 4F
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07/02 19:21, , 5F
那個網站的首頁有聯絡管道的相關mail，詢問一下如何？
07/02 19:21, 5F
這個我有看過，基本上就是說他們每天在哪擺攤而已。 進度 = ？ 然後進度其實已經有很多人問過了，我想問的主要是策略。 → Django:基本上他們每天都有在擺攤。但是關於進度和作戰策略的 07/02 19:21
推
07/02 19:21, , 6F
對於雙50%門檻的確是要多加宣傳，活動部分我認為他們很努力了
07/02 19:21, 6F
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我想目前都是先拼最有可能的連署門檻
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但是核心戰略的確比較讓人摸不著，可能暗藏底牌？
07/02 19:22, 8F
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疑問好像都不明。
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之前說過一部分是為了彰顯罷免法的罣礙難行
07/02 19:22, 10F
推
07/02 19:23, , 11F
為什麼不去擺攤處親自問一下？
07/02 19:23, 11F
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如果現在拿出雙50%門檻 會造成連署意願低落 因為目標太難
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等連署門檻過了卻失敗才是引導選民發現雙50%的不合理
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07/02 19:26, , 14F
當然還是向擺攤的人問會更清楚 以上只是我的想法
07/02 19:26, 14F
嗯，改天我也會去問問看志工對情勢的了解和看法有多少。 另外真的投票了也不一定就能顯出其不合理，要看情形。 例如 臺北市第04選區 臧家宜 1 女 1974 人民最大黨 1745 0.75% 否 黃珊珊 2 女 1969 親民黨　　　　 39593 17.16% 否 李建昌 3 男 1962 民主進步黨 78097 33.85% 否 蔡正元 4 男 1953 中國國民黨 111260 48.22% * 是 祭大委員的選區好了 如果投出來贊成罷免是12萬票，然後沒過，那看起來的確可以凸顯罷免法不合理 ，但如果是10萬票呢?到底是合不合理? 甚至只有6萬票呢?會不會反過來被媒體說成是民意認證的好立委? 要知道，以往補選的投票率是比正式立委投票率差非常多的， 差到綠軍都可以在桃園新竹當選立委了（因為綠票沒投的很多，藍票沒投的更多） 我不知道，他們有沒有把各種情形都評估一次 ※ 編輯: Django (140.112.7.214), 07/02/2014 19:35:03
→
07/02 19:31, , 15F
你也可以寄信詢問啦，如果久久沒獲得回應再行討論。
07/02 19:31, 15F
推
07/02 19:32, , 16F
看八卦版說，都在FB做訊息交流
07/02 19:32, 16F
→
07/02 19:33, , 17F
07/02 19:33, 17F
其實我原文上說"FB上問進度的被無視"正是指這個頁面 XD
推
07/02 19:37, , 18F
07/02 19:37, 18F
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07/02 19:38, , 19F
我也是很想知道現在狀況怎樣,雖然也知道無論是差很多
07/02 19:38, 19F
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還是快達標 說出來都不是太好
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推
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我相信他們訊息量一定是爆掉的，我之前寄也沒回
07/02 19:39, 21F
推
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進度真的不會那麼快啦…而且這一割下去，需要很多時間
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基本上策略宣傳和加強觀念宣導都是要持續一直做的，這部
07/02 19:39, 23F
※ 編輯: Django (140.112.7.214), 07/02/2014 19:41:03
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份很容易被其他行動分掉資源，但又很重要 能的話去幫吧
07/02 19:40, 24F
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時間我在八卦版有算 如果和之前133的狀況類似
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約在7/12前後會完成第一階段0.0
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運作。以那天志工大會（我有去）來說，馮光遠就說這要
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配合政治事件，比較好吸引民眾簽署
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也很想知道進度，但他們不宣布我也不會想問
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推
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看來是雙邊的聯繫有問題，還是直接跟相關人員接洽比較好
07/02 19:42, 30F
→
07/02 19:42, , 31F
maybe it would be easier in southern cities
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太少:阿算了這麼少人我也不簽
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→
07/02 19:43, , 33F
因為怕被衝康…（媒體或是黨工之類的）
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→
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接近:好像沒差我一個不需要我簽 大概是這樣吧...
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推
07/02 19:47, , 35F
黑鬥不服從6/16談割闌尾 http://bit.ly/1qxvlcl
07/02 19:47, 35F
還有 20 則推文
還有 1 段內文
推
07/02 20:34, , 56F
記得板橋場有稍微提到，錢要領出來用要先作好扛刑責準備
07/02 20:34, 56F
推
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所以如果你是真心，最好方法是加入他們，而非拿捐款說事
07/02 20:38, 57F
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07/02 20:42, , 58F
基本上我提捐款是因為一直有一些人會在你質疑的時候出來噓
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說你沒資格檢討人家。
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我可不是像wego的動機一樣找他們資金來源麻煩
07/02 20:43, 60F
推
07/02 20:47, , 61F
資金管理有計畫表嗎
07/02 20:47, 61F
推
07/02 20:48, , 62F
推 看不到公開進度
07/02 20:48, 62F
推
07/02 20:52, , 63F
錢是敏感事 容易被炒作操弄
07/02 20:52, 63F
推
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也不是錢捐給他們 他們就必須幫我們割好闌尾那種上對下
07/02 20:56, 64F
→
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的心態，這社會是要大家一起努力付出的
07/02 20:57, 65F
→
07/02 21:04, , 66F
我不覺得跟他們是上對下。只是要一起努力也要先得到回應啊
07/02 21:04, 66F
推
07/02 21:04, , 67F
推持續監督
07/02 21:04, 67F
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07/02 21:05, , 68F
主辦有回應了，要不要私下詳細的交流釋疑?
07/02 21:05, 68F
→
07/02 21:10, , 69F
好像沒有正面回應。不過沒關係我先寄站內給他好了。
07/02 21:10, 69F
推
07/02 21:24, , 70F
VD跟割闌尾是完全獨立的網站 上面當然只有出貨相關的進度啊
07/02 21:24, 70F
→
07/02 21:26, , 71F
事實上也沒有1200萬可以用 還要生產產品 又不是純捐款...
07/02 21:26, 71F
→
07/02 21:31, , 72F
臉書上一樣只回復紀念品不提進度策略啊
07/02 21:31, 72F
推
07/02 21:40, , 73F
策略是在組織內討論啊 公開不就被敵人打死 XD
07/02 21:40, 73F
→
07/02 21:40, , 74F
別忘了之前政府還用政治獻金法威脅他們...
07/02 21:40, 74F
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之前志工大會地點半公開也是怕被 room service
07/02 21:41, 75F
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07/02 23:04, , 76F
其實我挺好奇po文者是因為工作太忙還是區域關係沒辦法去幫
07/02 23:04, 76F
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07/02 23:04, , 77F
忙？如果能的話，撥時間去幫忙擺攤或掃街個幾次，其實狀況
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07/02 23:05, , 78F
大致就知道了。策略這種東西不是對所有人公開的，要記得我
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07/02 23:05, , 79F
們不是在宣傳一間新開的餐廳，是在割闌尾，對方會用什麼手
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07/02 23:06, , 80F
段不得而知。很多參加的志工也是投一次投身公民運動，若您
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→
07/02 23:06, , 81F
很有理想見識，也很有想法，何不起而貢獻一下心力？
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07/02 23:36, , 82F
恩，你要不要先去當志工再來說
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07/02 23:43, , 83F
【哲學星期五@台北】─「割割罷罷真偉大──割闌尾進行
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07/02 23:44, , 84F
2014 / 07/ 04 (五) 19:30慕哲咖啡館
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07/02 23:45, , 85F
割闌尾計畫」的發炎人與割闌尾團隊的醫師、律師、工程師
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社會效應上激起許多火花的行動
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→
07/03 00:14, , 87F
公開罷免進度的話，很容易會被對手做文章吧？!
07/03 00:14, 87F
推
07/03 00:19, , 88F
這和南割的狀況有點類似，一直在街頭做但死不公開宣傳...
07/03 00:19, 88F
→
07/03 13:06, , 89F
事實上，固定投入的志工還不夠多。關心進度的話，請投入。
07/03 13:06, 89F
→
07/03 13:06, , 90F
内部很民主的，投入後自然可以慢慢了解。
07/03 13:06, 90F
推
07/03 13:10, , 91F
憲法133幹部有不少有社運經驗和資源。割闌尾各團體真的是政
07/03 13:10, 91F
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07/03 13:10, , 92F
治和社運素人，大家都在學習中。
07/03 13:10, 92F
推
07/03 13:15, , 93F
而且目前各公民團體組織都在發展，都需要人力，資源不可否
07/03 13:15, 93F
→
07/03 13:15, , 94F
認會互斥。只有願意站出來，花時間投入的公民更多，才能緩
07/03 13:15, 94F
→
07/03 13:15, , 95F
解此情形。
07/03 13:15, 95F
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