Re: [心得] 其實所有人都是DPPer

看板PublicIssue作者 (new)時間10年前 (2014/06/24 22:21), 10年前編輯推噓12(12033)
留言45則, 9人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《BanJarvan4 (不解釋)》之銘言: : ※ 引述《luckyman188 (new)》之銘言: : : 沒玩過模擬城市5啊? : : 自行製造的重工業是超高的汙染啊 : : 自造不成 然不成不能轉成倉儲來進口嗎? 當然 為了環境永續經營 成本會高點 : : 你不去思考 怎麼去做高價值工業 反而對低價值工業留念不放 : : 就算全台科學區都打掉 全部工業產業都投入石化產業 : : 那產值有目前總工業產值1/3 都令人懷疑 : 我的確是沒玩過模擬城市五,但我不覺得我有玩它的必要性 : 這世界上應該是沒有人靠著玩模擬城市五來治國的 : 而且遊戲名稱就很明白告訴你,這是模擬城市五,不是模擬國家五 : 所以玩這款遊戲對於治國的幫助性是低到不能再低 : 自行生產的乙烯對於一個城市或許是重工業污染 : 但對於國家的重要性,如果你不懂,可以用wiki稍微惡補一下缺失的知識 : 只用產值來看待石化產業,我只能說難怪你玩的是模擬城市五 近年世界十大乙烯生產國產能統計 萬噸 排名 2010年 2011年 2012年 1 美國 2759.3 美國 2759.3 美國 2759.3 2 中國 1503.5 中國 1563.5 中國 1703.5 3 沙特 1195.5 沙特 1315.5 沙特 1435.5 4 日本 726.5 日本 726.5 日本 726.5 5 德國 574.3 南韓 649.0 南韓 649.0 6 南韓 563.0 德國 574.3 德國 574.3 7 加國 553.1 加 553.1 伊朗 573.4 8 伊朗 473.4 伊朗 473.4 加 553.1 9 台灣 400.6 台灣 400.6 台灣 400.6 10荷蘭 396.5 荷蘭 396.5 荷蘭 396.5 能告訴我 為何 荷蘭產量比台灣低嗎? 為何 德國重工業那麼發達 產量卻低南韓低嗎? 能告我 為何 新加坡那麼小 但 產量卻追上台灣了嗎? 台灣都排上十大產量國了 其他發達國家在幹啥啊? 怎麼產輸台灣呢? 說真的 你可解說一下嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.228.24 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403619682.A.E9C.html ※ 編輯: luckyman188 (124.11.228.24), 06/24/2014 22:23:54

06/24 22:34, , 1F
我是直接拿426的西北化工的資料來用的 我其實不懂
06/24 22:34, 1F

06/24 22:38, , 2F
發達國家很多石化業都外移到中東中國 當然美國昰利外
06/24 22:38, 2F

06/24 22:39, , 3F
因為本身產能就過剩
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06/24 22:41, , 4F
歐洲則是有共同市場
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06/24 22:43, , 5F
所以 台灣能移動中東去生產嗎? 或跟新加坡買
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06/24 22:45, , 6F
或者 可能用美國的頁岩油生產低廉 乙烯嗎?
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06/24 22:47, , 7F
乙烯運輸成本偏高,但不是不能運
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06/24 22:48, , 8F
幾乎都要用管線運
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06/24 22:48, , 9F
用船運偏貴
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06/24 22:49, , 10F
但成本考量 台灣企業狠難不考慮 國外很多都是共同出資再
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06/24 22:50, , 11F
感謝資料分享
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06/24 22:50, , 12F
明白了 那台灣有什麼低廉的手段嗎? 還是減少用量?
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06/24 22:51, , 13F
歐洲要簽管很方便 亞洲島國就...所以你看日本量就高
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06/24 22:51, , 14F
我們台灣的乙烯用量有那麼大嗎? 都用在哪邊去了?
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06/24 22:52, , 15F
減少關乎總工業輸出產值...也狠難取捨
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06/24 22:54, , 16F
但日本的產量也只比我們多八成而已 但工業產值差幾倍
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06/24 22:54, , 17F
要不要新開一個討論串 本串已歪
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06/24 22:56, , 18F
06/24 22:56, 18F

06/24 22:58, , 19F
好 請版主幫忙改任意主題 或者 直接刪掉
06/24 22:58, 19F

06/24 22:59, , 20F
我有種感覺 不是在產量多少的問題 是在應用於何處上
06/24 22:59, 20F

06/24 23:02, , 21F
開始扯應用何處了 前面態度不是說不需要?
06/24 23:02, 21F

06/24 23:03, , 22F
反正高污染就都用買的就好 模擬城市五有密技 錢無限
06/24 23:03, 22F

06/24 23:04, , 23F
我哪句話說不需要?
06/24 23:04, 23F

06/24 23:06, , 24F
"自造不成 然不成不能轉成倉儲來進口嗎?"
06/24 23:06, 24F

06/24 23:06, , 25F
否定自產啊 要永續台灣啊~~~
06/24 23:06, 25F

06/24 23:07, , 26F
國光有自造成功嗎? 請問成了還是不成? 請回答
06/24 23:07, 26F

06/24 23:08, , 27F
啊? 反攻大陸不就你們講的? 原來你們無心復國喔
06/24 23:08, 27F

06/24 23:09, , 28F
不能這樣啊 蔣公會哭泣的
06/24 23:09, 28F

06/24 23:10, , 29F
國光不就是被擋下來了嗎
06/24 23:10, 29F
因為環保問題(無法達到乾淨永續環保要求) 所以無法自造 沒錯吧 我的自造的定義 是 如果在一個裂油廠已經地方汙染了 即使沒有達到環保能力 那也是過去錯誤 只能避開那塊工業區 不要做農漁牧業的生產 讓汙染集中在那塊地區 但是 如果是新的開發列油廠 想要建在一塊乾淨無汙染的地區 那就要有自造的的能力 (包含維持環保的能力及地區人民認同) 這是我自造的定義

06/24 23:11, , 30F
台灣當然有自行生產乙烯的能力啊 不然你表哪來的
06/24 23:11, 30F
台灣能生產 但是被環保與地區人民給否決 那就是沒辦法自造於台灣上面 除非他能 符合環保與地區人民的訴求 才能開發"新"的裂油廠 不然就維持舊有已經汙染區塊的產量 缺口看看能不能又進口解決 *維基百科資料看起來 國光是打算在美國設廠直接用美國頁岩氣做低廉乙烯運回台灣* 底下我不曉得 該篇的論點是否屬實 你自行看看 http://www.coolloud.org.tw/node/58995 根據全球石化行業資訊服務公司ICIS的調查,台灣生產的乙烯每噸 1,130~1,150美元,而韓國產的每噸僅1,050~1,100美元,東南亞 有的公司售價僅1,030美元。台灣產的又沒有比較便宜,幹嘛非要 自己生產不可? http://www.icispricing.com/il_shared/Samples/SubPage183.asp 台灣自己沒有石油,目前石化生產的乙烯有將近一半的原料來自東 南亞, 一半左右來自中東。運乙烯來台灣加工成石化產品要運費, 運石油來加工成乙烯也得要運費,幹嘛不通通從東南亞、東北亞進 口乙烯來加工?這樣做說不定還更省錢,也讓以乙烯為原料的廣大 石化產業更有競爭力!

06/24 23:31, , 31F
我們是天然氣大部分就跟印尼買
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06/24 23:31, , 32F
一個國家沒有第二級產業 是無法撐起第三級產業的
06/24 23:31, 32F

06/24 23:33, , 33F
更別說台灣是島國 其實你可以參照日本
06/24 23:33, 33F

06/24 23:34, , 34F
商品的價格是看買賣雙方的實力而定 如果你全靠進口
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06/24 23:34, , 35F
就是受制於人
06/24 23:34, 35F
你一直在曲解 台灣 目前舊有 四輕六輕及三輕 沒有要解散 產量有384萬噸 只有五輕50萬噸的停工 本要由國光接手這50萬的產量 目前 這國光是永遠無法自造了 但不代表 三四六輕被426給炸了 沒生產了 而我也一直在講 國光石化 你在前頭幾篇也只由提到國光石化 現在你卻曲解成 在講全台灣的乙烯總產量 你提到的2萬噸缺口 是全台灣乙烯總產量嗎? A開頭的作者 提到的是 台灣乙烯總產量嗎?

06/24 23:42, , 36F
這是我對你給的部落格的回應
06/24 23:42, 36F

06/24 23:43, , 37F
二來 六輕停工之後 找最便宜的地區進口乙烯
06/24 23:43, 37F

06/24 23:44, , 38F
五輕
06/24 23:44, 38F

06/24 23:44, , 39F
而該地區就是中國大陸 這就是典型受制於人
06/24 23:44, 39F

06/24 23:45, , 40F
反國光 最後就是和中國進口乙烯
06/24 23:45, 40F
好啦 不要跟中國進 426很無恥 可以直接從東南 東北進 中東進 美國進 因為台灣還是要從這幾各地方進原油近來給346輕做分裂 可順便帶進點乙烯 中國不產自足的原油 不須跟他們進乙烯 即使他們乙烯便宜點 也不需貪小便宜 但記住 希拉蕊的話 不要靠中國太近 很危險的 我不想多說了 因為我真的不懂 你找懂得人討論吧 直接回文一篇你的看法不用一直推文 到此為止吧 我掛休息牌了

06/24 23:46, , 41F
反馬 鬥王 最後就是王派的黃昭順黃三條
06/24 23:46, 41F

06/24 23:47, , 42F
永續發展是個很好的理念 可惜台灣沒那麼多本錢
06/24 23:47, 42F

06/24 23:53, , 43F
中國產原油
06/24 23:53, 43F
※ 編輯: luckyman188 (124.11.228.24), 06/24/2014 23:56:24

06/25 01:11, , 44F
這一篇原文和推文串專業文了
06/25 01:11, 44F

06/25 12:59, , 45F
一句話就KO,台灣是在荷蘭旁邊,還是在日本南韓大陸旁邊?
06/25 12:59, 45F
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