Re: [新聞] 民進黨720全代會 近40位黨代表連署「凍獨

看板PublicIssue作者 (小龜)時間11年前 (2014/06/19 12:08), 編輯推噓2(4214)
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我認為這也不能怪民進黨 民進黨本身就有派系之爭了 美麗島和新潮流 一個主張台灣人有決定獨立或統一的自由 另一個主張台灣人有決定獨立的自由 這種歧見在各種大型場合,從1985公民聯盟,或是太陽花學運 都存在著各種各樣的歧見(如鴿派、鷹派) 台獨黨綱也不是創黨就有的,是在1991那個時空背景下增加的 廢掉這個黨綱,我認為更可以整合美麗島派系和新潮流派系的歧見 甚至民進黨的部分人士更可以公開談台獨 (反正以後台獨不代表民進黨了,大家都來當自走砲) -- ※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言: : 陳為廷剛剛對於這則新聞的評論,並且附上去年兩篇舊文。 : 應該還有人沒看過,大家看看。 : _____________________________________________ : 陳為廷 : http://ppt.cc/ipP6 : 今天新聞報導,民進黨中評委將在七月黨代表大會提案凍結「台獨黨綱」。 : 這已經不是新議題。去年底,柯建銘就曾提出同樣的議案。我把兩篇去年底寫的評論重貼 : 如下。重述一次:廢除台獨黨綱,是民進黨自我繳械、爭當中共代理人的蠢提議。若真膽 : 敢那麼幹,隨時準備被取而代之! : _____________________________________________ : 〈凍結「台獨黨綱」做為民進黨的鴕鳥精神勝利法〉 : 2013.12 : 這陣子柯建銘在提凍結台獨黨綱、或再更早前謝長廷一再提與「九二共識」靠攏的「憲法 : 共識」,我一直覺得,這兩種面對中國的主張,都是搞錯問題、而且等同民進黨的自我繳 : 械。 : 我猜想這種立場的提出,主要是對國共兩黨「九二共識」的回應:因為中共宣稱只有在「 : 一個中國」前提下才與台灣進行經貿談判,而國民黨又以代理人之姿,宣稱自己最有辦法 : 取得中共信任以攫取選票。所以,2012敗選後至今,民進黨才花了一堆時間在設想怎樣取 : 消自己的台獨色彩,以貼近中共的「一個中國」要求,乞求中共垂憐,分一小角談判桌上 : 的位置給自己。 : 但這顯然是個完全不符邏輯的作法。 : 如果國民黨顯然比民進黨好用,中共憑什麼在你民進黨「取消台獨」後就跟你合作?談判 : 桌上沒有「投降輸一半」這種事。如果我是中共,看到你一開始就繳械,當然是繼續追打 : 下去,逼你取消更多東西啊!當你談台獨,就優先打台獨,當你取消「台灣民主共和國」 : ,就接著打中華民國,等到台灣只宣稱自己是個「政治實體」,中共就連政治實體也不承 : 認,直到你成為一個地方政府為止。這才真正符合中共利益。當國民黨已然撤守到「一個 : 中國」這條線上,民進黨還整天只想著把底線往下畫,這等同在跟國民黨搶著跟中共爭寵 : 當小弟。 : 這種「務實統派」的盲點在於,他們以為中共的紅線是固定的,「一個中國前提」被畫死 : 在那裡,不可動搖。所以才整天想著趨近那條紅線。 : 但事實是,中共也並非鐵板一塊,當情勢變動,中共也會退讓。最好的顯例是2002年當陳 : 水扁面對中共策動諾魯與我斷交時,一改先前「四不一沒有」的龜縮立場,拋出「一邊一 : 國」論回敬。中共的回應並非立即中止對台的經貿往來,而是令人大出所料地主張兩岸應 : 盡速三通,而且不用以「一個中國」為前提、也不用界定為國內航線,只要界定為兩岸特 : 殊航線就好。提出歷年最不帶政治條件的三通方式。 : 這證實,當台灣人選擇一個台獨政黨、態度趨激進時,中共的紅線也會浮動。這是因為, : 雖然中共黨內也不乏民族主義掛帥的腦充血鷹派,但主流仍是務實的現實主義者。從過去 : 1996年選總統射飛彈武嚇,卻反而成為李登輝最佳助選團的經驗,讓中共理解:若明著與 : 台灣人對幹,只會帶來反效果。 : 因此,對台灣最好的策略,並非去屈就中共那條紅線。而是堅守台獨立場,說服民眾屈就 : 「九二共識」的壞處,並提出完整的兩岸/國際經貿政策,以爭取民眾的支持。 : 這樣,當有一天台灣人決定讓「以『一邊一國』作為與中共往來前提」的政黨來執政的那 : 天,就是中共退讓之時。 : 這個道理無他。面對中共龐大的政治經濟脅迫,台灣人最有力的武器,就是我們意欲作一 : 個「好國好民」的團結意志。 : _____________________________________________ : 看完郭正亮這篇(http://www.my-formosa.com/article.aspx?cid=5%2C6&id=51912)細 : 述柯建銘與黨內細商提出「凍結台獨黨綱」的過程、與郭個人主張,我更加確定:這實在 : 是一個沒腦袋的鴕鳥決策。 : 據文內推論,凍結台獨黨綱,是「消極求解、去除障礙」,希冀能藉此「讓中共接受」, : 建構民共制度化交流。簡直奇葩。 : 我要是中共,看了你這奇葩主張,除大笑三聲之外,只要馬上回一句:「民進黨固然凍結 : 台獨黨綱,但根據該黨《台灣前途決議文》,主張:『台灣是一主權獨立國家』、『 台 : 灣應揚棄「一個中國」的主張』等立場,顯然民進黨仍換湯不換藥,用一些模糊的概念偷 : 渡『台獨』,本黨不可能接受」,就把你打趴。一秒就把民進黨又困入愁城,立刻回到郭 : 正亮文內提到謝長廷提「憲法各表」時遇到的處境。 : 這時候民進黨要怎麼辦?再提案凍結《台灣前途決議文》嗎?問題是,廢了《決議文》、 : 連「台灣已是主權國家」的立場都棄守,民進黨還剩什麼? : 看來看去,還是林濁水主張的最務實。民進黨根本不用求什麼黨對黨的對話,因為除非你 : 棄守台獨,中共根本不會跟你對話。民進黨唯一應作的是提出可讓民眾信服的經貿政策、 : 死守「台灣作為一個主權國家」的立場與國民黨的「一個中國」作出區隔,爭取支持。 : 這才是真正的「穩健保台」。 : 剩下的,就是一些提不出務實的兩岸經貿政策、只會玩文字遊戲,以為這樣可以得到中共 : 垂憐的鴕鳥論述。 : 郭正亮在文中寫說:「凍結台獨黨綱,有人立刻擔心民進黨將失去台獨DNA,認為將立刻 : 被其他更激進的台獨政黨所取代,這顯然是把『凍結』理解成『廢除』。畢竟,隨著台灣 : 人民對於中國崛起和國際現實有了更多理解,更多人在意民進黨能否提出『穩健可行的保 : 台政策』,而不是『精神勝利的建國號召』。只要民進黨繼續堅持台灣的價值內涵,在凍 : 結了與國際現實脫節的台獨黨綱之後,反有可能得到更多民眾支持。」 : 我再說一次:關鍵在提出穩健的國際經貿政策、而非阿Q式地「凍結黨綱」。這種作法不 : 但稱不上穩健,反而是最鴕鳥的精神勝利法。 : 這「可能」得到更多民眾支持嗎?我不知道。 : 我只知道,這不、可、能得到我的支持。若一月九日過後,這成為民進黨正式決策,我會 : 盡我所能地加倍唾棄這個政黨。並且,我相信,這樣的鴕鳥在野黨,終將被取而代之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.243.46 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1403150882.A.FDB.html

06/19 12:12, , 1F
凍結甚至廢除台獨黨綱不是不行 但一定要有堅守"台灣
06/19 12:12, 1F

06/19 12:12, , 2F
主權"的論述寫進黨綱
06/19 12:12, 2F

06/19 12:13, , 3F
現階段看不出這個跡象,自然就不會支持廢除了
06/19 12:13, 3F

06/19 12:13, , 4F
抱歉,是凍結不是廢除
06/19 12:13, 4F

06/19 12:13, , 5F
堅守台灣主權,就是台獨啊
06/19 12:13, 5F

06/19 12:14, , 6F
看那些推出廢除此黨綱的人,你覺得他們有這種堅持嗎???
06/19 12:14, 6F

06/19 12:14, , 7F
凍結的意思再清楚不過,就是"停止追求獨立"的意思
06/19 12:14, 7F

06/19 12:16, , 8F
台獨的路線有很多,你仔細看看台獨黨綱跟後續的決議文
06/19 12:16, 8F

06/19 12:16, , 9F
看的出來他們傾向統
06/19 12:16, 9F

06/19 12:16, , 10F
台獨黨綱是要求"建立台灣共和國"這個路線
06/19 12:16, 10F

06/19 12:17, , 11F
不只派系間歧見,前陣子去中國聊台獨的賴神
06/19 12:17, 11F

06/19 12:17, , 12F
台灣前途決議文是走"住民自決"路線
06/19 12:17, 12F

06/19 12:17, , 13F
正常國家決議文走的是"正名制憲"路線
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06/19 12:17, , 14F
和大一中架構的洪奇昌還同一個派系哩
06/19 12:17, 14F

06/19 12:18, , 15F
所以我說台獨黨綱不是不能動,但不能不堅守"台灣主權"
06/19 12:18, 15F

06/19 12:18, , 16F
只要是路線之爭就是良性的,但現在看不出是這類型
06/19 12:18, 16F

06/19 12:19, , 17F
所以我無法支持凍結台獨黨綱 ( ′-`)y-~
06/19 12:19, 17F

06/19 12:20, , 18F
凍結以後就可以大方談台獨?馬怎麼不等憲法一中原則廢
06/19 12:20, 18F

06/19 12:20, , 19F
掉再大方談統一?
06/19 12:20, 19F

06/19 12:24, , 20F
民進黨凍結台獨就等著被邊緣化吧
06/19 12:24, 20F
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