[討論] 柯文哲談統獨

看板PublicIssue作者TonyQ (自立而後立人)時間11年前 (2014/06/17 08:51)推噓89(90推 1噓 246→)

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我把逐字稿打出來，提供資料，要不要認同，自己判斷。我可以先講我的結論，我認同，這可以說服我。我的態度很清楚，把資料給所有人，大家各自自己判斷，你要怎麼解讀、要怎麼思考，那個我不管。但如果有人要直接下結論說柯文哲沒有對統獨表態，我還是會附上這份資料、這份想法給有興趣的人參考，因為你我的判斷，都不應該凌駕於任何人之上。比起我們直接幫別人下結論，倒不如把我們手上有的資料整理好，讓有興趣閱讀的人自己作結論，這才叫自主、思考。當然如果我的資料不夠客觀，歡迎幫忙補充。 https://www.youtube.com/watch?v=X_Bvq-1iFl8#t=399

----------------------------------------------- 主持人：我想兩岸的問題，在這個有限的時間，你應該也幫我們談談。因為呂秀連那時質疑你，你三不五時跑去大陸你要去作什麼也要交待一下現在，這是中國時報，我把整個大綱讓大家看到這是中國時報禮拜五作頭版（指與蔡英文相關的報紙報導）第一次表態，歡迎大陸官員來台，蔡英文說願意跟張志軍會面，張志軍也表示願意跟他會面。我們也想知道，一旦您擔任台北市長之後，您的兩岸關係怎麼走呢？柯：其實中國去過十八次你知道？主持人：十八次？柯：因為我以前還是醫生，我是應該說，世界級的葉克膜專家。中國大陸會用葉客膜的醫院都是我去教的。所以在大陸叫我老師的人，恐怕比台灣還多（笑）。我覺得是這樣啦，這種民間交流，倒也無可厚非，就是這樣。因為我常常去中國大陸，我當然是這樣；中國有他的、中國現在是目前世界第二大經濟體，有人說已經是第一大經濟體，所以我才覺得是這樣，他也很不幸就在我們旁邊，所以他是一個必須面對的問題。你喜歡他也好，不喜歡他也好，他就是一個存在的事實，所以你要面對他，這是第一點。所以我覺得中國是必須要跟他來往，只是如何在交往過程當中，維持你的主體性，這個很重要。所以人家常常在講，我知道、每次，其實台北市長是不需要去討論什麼統獨藍綠的。但是有一點我倒是、我的基本立場很清楚，台灣人要做台灣這一片土地的主人，就是這樣，這是我的基本立場。所以我去大陸的時候，像我去年去蔣渭水那個研討會；我以前都是醫學，只有唯一的，18 次裡面只有一次真的是政治，因為黃煌雄帶我去大陸，開蔣渭水研討會。我覺得像我在立場上，我就跟他明講，我還記得那一天，那個解放軍總政治部：「你們台灣人為什麼沒有民族大義」「不肯支持祖國統一大業」我跟他講說「我祖父出生就是日本人什麼民族大義」我就跟他據理力爭到一個。。。。。。我倒覺得是這樣，台灣跟中國的來往，大家是個互相，互相瞭解、互相認識、互相尊重，最後互相合作。我去大陸才發現，我們台灣跟大陸不太認識的。因為這樣，我們不需要透過國民黨去認識共產黨，共產黨也不應該透過國民黨來認識台灣。我相信共產黨在這一段時間，已經開始知道說，台灣還有 45% 的想法，跟我們以前天天在來往的那些人（指國民黨）不一樣。所以我倒覺得，我們以前是互相不認識，因為不認識、所以不太瞭解。主持人：你認為最近中國的態度改變了嗎？我們講舉兩個實際的例子，太陽花學運，其實張志軍不只是保持一個觀察，保留的態度，甚至主動釋放出善意，願意跟年輕人對話。我們舉另外一個例子的是賴清德，賴清德的例子裡頭，我手中拿得是國民黨針對賴清德，他連續透過國民黨的黨機器發布三次新聞稿轟賴清德，（指：賴清德政治程序徹底破產等等新聞）賴清德我們知道在上海復旦大學所發表的，「台灣的未來，由兩千三百萬人決定」所謂台獨、台灣過去民進黨一個主張。這是國民黨連續發了三次轟他，你看到這是國民黨的黨部，透過文傳會轟他。馬英九自己在賴清德還沒回來時，還跑到台南痛批賴清德。那我為什麼舉這個例子呢，可是當國民黨在轟的時候，中國看太陽花學運，人家也沒有像馬江批判的這麼厲害，甚至被認為有秋後算帳。馬江的態度跟中國的態度不一樣，中國反而願意跟年輕人接觸。那另外一個例子，我就說賴清德這個案子，賴清德，你看這是中評社，他們看賴清德，跟國民黨跟文傳會發了三篇文宣稿去罵，完全不一樣。我只要念標題這是中國評論新聞網「賴清德破冰之行具有重要意義」這是在六月八號緊接著在前一天六月七號，「指責賴清德在上海宣揚台獨言過其實」他說我們認為賴清德是民進黨的政治人物，他到上海訪問，特別是在復旦大學座談時，不可避免涉及民進黨的政策問題，但是我們看得很清楚，賴清德並非主動採取挑釁的措施，更非咄咄逼人，而是復旦大學教授提出相關問題之後，賴清德才很有禮貌的做出回答，這算是客觀的反映，當然是學術的討論。這是中國欸！？這是中國的態度！？所以你剛特別提到，中國近年來看台灣，真的不一樣了？態度不一樣了嗎？柯：其實我想在中國厚，我說互相認識、互相瞭解、互相尊重、互相合作，第一點互相認識，共產黨開始發現說，奇怪，他們不能透過國民黨去瞭解台灣，所以它會直接跟這些綠營的開始來往，我想這是事實。所以說我們要看一下說，台辦比馬辦還瞭解台灣，所以他是很認真在瞭解台灣。我想是這樣，中國是一個存在的事實，你還是要面對他，他是世界最大的經濟體，又在你旁邊，對不對。所以你一定要面對他。只是說如何在跟他交往的過程中，維持我們的主體性，這是我們要去思考的。那時候也是這樣，人要有自尊，人必自辱而後人辱之。當然我說互相尊重到互相合作，我常常去大陸，我去大陸去過十八次，你只要煽動共產黨他就知道他有危機了。都沒有共產主義了，怎麼還有共產黨。 ----------------------- 你今天到那個上海淮海一路，你有看到共產主義嗎？上海淮海一路那個精品店，比台北東區精品店還貴（笑）。你到那個什麼北京，王府井大酒店，開完笑那個簡直。（指奢華）你在大陸看到共產主義？共產主義都沒有，說他共產黨？這第一點。 ----------------------- 第二條，國民所得一旦超過兩千美金，如何一黨專政？你現在怎麼去跟人家講？老百姓只要口袋開始有錢就會胡思亂想（指相對於之前困於生活無力思考），他就想說奇怪，為什麼我們有黨書記有什麼，開始就胡思亂想。你國民所得一旦超過兩千（美金），你如何一黨專政。 ------------------------ 第三條，我問一個題目，目前世界上哪一個地區貧富最懸殊的、階級剝削最嚴重？（指中國）啊你們怎麼變成你們以前要打倒的對象。共產黨不是沒有危機意識，請不要忘記，蘇聯是在半個月中從地球上消失的，中國不是沒有他的危機，所以（柯認為）他（中國）覺得是這樣。留一個民主自由的台灣對中國不是壞事，因為每次人家去，他說我們中國不能選總統，我說我們台灣選五次。他（中國人）講得時候我都跟他說，所以留一個民主自由的台灣，會促進整個中國，激發他所謂鯰魚效應，我倒覺得留一個自由民主的台灣，對中國長期長遠的歷史發展，不是壞事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.49.247 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402966285.A.C1B.html ※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 08:54:26 ※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 08:55:32

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※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 09:02:38 ※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 09:02:51

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其實 DPP 內部一直也不是「狂熱」支持柯。真的這麼狂熱，搞這麼複雜的二階段民調出來幹麼，有一些人也明確表態過不希望支持柯文哲，這都是顯然的事實。現在的合作也是君子之爭後的結果，從各方面來講，我不覺得能說 DPP 狂熱支持柯。當然你說 DPP 裡面有沒有從頭到尾支持柯的，我相信有，但那些人有沒有去批鬥謝，這裡就缺乏論證了，所以用滑坡謬誤的方式推論，對事情毫無助益。要批誰，點名可能會比這樣開地圖砲好一點。 ※ 編輯: TonyQ (61.230.49.247), 06/17/2014 09:25:23

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