Re: [轉錄] 走鋼索的民主

看板PublicIssue作者 (yu_yung)時間11年前 (2014/05/29 17:41), 11年前編輯推噓12(12047)
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台灣要走向全民都有民主意識的困難 在於教育 想一想國小的時候 我那時候 還有體罰 因為畏懼被打 所以對長輩言聽計從 為了考試考好 努力背下標準答案 沒有個人意見 還記得以前最喜歡的問題是申論題 因為可以自由創作發揮 即便老師不認同 給了很低的分數 但是在這個小框框裡面 我的自主意識透過我的筆活了起來 活動 美勞 人文 音樂 團康 永遠是被學校降低重要性的課程 時間都可以挪來當作自習課 或者英數理化課 整個國民教育上下來 我沒有上過一堂辯論課 教育 都是老師在講 不然就是叫學生起來念課文 民主 不懂 只知道怎樣照大人的遊戲規則去玩 頂撞老師的永遠是被叫到訓導處的問題學生 好寶寶永遠乖巧聽話 溫良恭儉讓 只有智 沒有德體群美 我已經是一個乖寶寶 你現在叫我上街頭搞抗議? 思考太難 獨立思考太難 很多人 只需要師長 權威人士 專家 一句簡單的話 聽話 就可以拿高分 就是對的 教育 已經對學生的獨立思考 做了全面的鎮壓 ------ 補充一下體罰個人的看法 對於沒有體罰 所以學生會惡整老師 所以贊成給老師打學生的權利 來懲罰這些問題學生 學生打老師 那老師就打學生來教訓? 就我的經驗 學生被打 沒有一個是服氣的 都會放狠話 畢業當天 要給老師難看! 當然 難道老師被打活該? 我覺得被打 就不分學生老師 傷害有法律上的刑罰跟責任 老師要機會教育 給學生上一堂法律課 告學生 我認為非常合理 老師也要自保 錄音錄影存檔 都可以 打人要付出代價 從學習階段就要明白 而不是動用私刑 當然告學生也不是真的要懲罰學生 告的過程會有調解 會請家長來 會要學生出庭 會討論動機 會講明刑罰 會請律師 這時候 才是真正的教育 ※ 引述《aij (bbb)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 aij 信箱] : 作者: hialan ( ) 看板: action1106 : 標題: [轉錄][轉錄] 走鋼索的民主 : 時間: Mon Nov 24 02:04:15 2008 : ※ [本文轉錄自 AAAAAAAA 看板] : ※ [本文轉錄自 LUKAKA 看板] : ※ [本文轉錄自 ZenUp 看板] : 作者: gito (小竹) 看板: ZenUp : 臺灣民主最大的隱憂,並不在於違法濫權的政客,而在於眾多人民缺乏民主自由的信念。 : 假如民主自由並未成為大多數人最堅信不移的信念,縱使這個國家擁有民主的一切型式, : 也是搖搖欲墜的。因為當政府開始侵害人權、走向威權之時,仍將獲得強大民意的支持。 : 於是,這個國家的民主體制很快就會土崩瓦解。法西斯暴政如何挾民意而起、威瑪共和如 : 何短命夭折,歷史的殷鑑並不遙遠。 : 很遺憾地,目前臺灣的民主正像威瑪共和一般,走在鋼索之上。何以見得?看看下面的調 : 查數據,我們實在找不到樂觀的理由。下列數據來自臺灣社會變遷調查第五期第二次 : (2006年),調查的主題是「公民與國家」。 : 民眾或團體如果強烈反對政府的某些措施,可以透過許多方式來抗議,您認為應不應該允 : 許民眾或團體發動示威遊行? : 當然不應該:14.8% : 不太應該:31.2% : 由此可見,臺灣有將近半數的民意認為上街頭不正當。所以當媒體片面報導遊行民眾是暴 : 力份子時,很容易獲得認同。政府甚至可挾著這股民意,禁止人民上街頭。反對示威遊行 : 的民眾大概從來都沒想過,自己可能也有需要上街頭的一天。 : 假如政府懷疑可能會有恐怖攻擊事件發生,您認為政府機關是否有權採取以下行動:監聽 : 民眾的電話? : 當然可以:10.1% : 大概可以:23.4% : 假如政府懷疑可能會有恐怖攻擊事件發生,您認為政府機關是否有權採取以下行動:隨意 : 在街上臨檢民眾? : 當然可以:13.8% : 大概可以:31.1% : 顯然相當多人以為,政府以「防範未然」的理由,侵犯人權是無所謂的。問題是,政府從 : 來就不愁找不到「防範未然」的理由。三國時代,劉備曾因旱災而下令不准釀酒。有一次 : ,官吏在人民家中搜出釀酒器具。這戶人家並沒有釀酒,但是為了防範未然,仍然與釀酒 : 者同罪。正好簡雍與劉備出來視察,看到一男一女走在路上。簡雍說:「那個男的想要姦 : 淫那個女的,怎麼不抓起來?」劉備問:「你怎麼知道?」簡雍說:「那個男的擁有姦淫 : 的器具,就像那個擁有釀酒器具的人一樣。」這個故事出自於《三國志‧簡雍傳》。 : 所有司法體系 (法院) 都難免會犯錯,您認為哪一種情況比較嚴重? : 把沒有犯法的人判成有罪:37.7% : 把有犯法的人判成無罪:47.3% : 這個數據讓我感到毛骨悚然。臺灣多數民意支持:「寧可錯殺一百,不可放過萬一。」這 : 種想法完全缺乏同理心。如果有一天你遭到冤枉的時候,大多數人卻是在拍手鼓掌叫好。 : 請問您是否同意以下說法:個人道德的好壞是自己的事,政府不必多管。 : 很不同意:16.6% : 不太同意:40.0% : 這顯示臺灣多數民眾仍把政府視為「家父長」,連個人的品行問題都希望政府來鞭策。其 : 實,我猜測這些選不同意的人,是希望政府去鞭策別人,而不是鞭策自己。不過,既然政 : 府可以鞭策別人,為什麼就不能鞭策你呢?這完全是一條通往奴役之路。 : 請問您是否同意以下說法:只要我們有品德高尚的領導者,任何事情都可以託付給他。 : 很同意:24.1% : 有點同意:28.7% : 臺灣過半民意支持的是「人治」,而不是「法治」。只要選出一個聖人,政治就會上軌道 : 了。這種想法很危險。品德是一種內在的自我要求,很難從外顯表徵去評斷。換言之,所 : 謂高尚的品德很容易「做」出來。不說以前的,就說現在。君不見金正日表現出來的品德 : 有多麼完美無瑕。退一步言,就算品德沒有做作的問題,領導人的品德也與政府表現無關 : 。甚至,品德高尚的領導人更容易以為自己做什麼事情都是對的,更容易違憲侵害人權。 : 據說,希特勒就是一個品德高尚的人物。在民主政治裡,聖人已死。我們要選出的是一個 : 維護人權、遵守憲政法治的領導人。 : 看到這樣的數據,你不覺得臺灣的民主是走在鋼索之上嗎? : http://0rz.tw/9b57H : 發現一個有趣的地方 : 在最後一個問題有52.8% : 幾乎快要跟馬總統(58%)接近了 -- 此篇文章自由轉載分享但是不要修改 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.217.225 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401356480.A.E6E.html

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所以把老師打人的權力拿走是對的,要能反抗權威其中一
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項就是要限縮權威的權力
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我覺得這個狀況會隨著時代慢慢減少
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麻煩的是現在大部份的老人家
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其實現在這個世代的年輕人也蠻多贊成老師有體罰的權力
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,我先自首在318前我是這樣想的,一直到學運過後才去
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思考這些問題。
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我也覺得體罰目前還有存在的必要性…
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真的要靠小蜜蜂和講座讓更多人自主去思考這些問題的關
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聯性
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一下子拿掉的副作用造成學生惡整老師…
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有體罰就會出現像原po說的這些狀況,不去思考只是一味
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服從
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學生惡整老師跟體罰有正關聯嗎...
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※ 編輯: pftmax (203.70.217.225), 05/29/2014 17:57:29

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有一個狠又趣的現像 我七年級中段這一代,當時國高中也是
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學生惡整老師的原因在家長吧?
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學生做錯事情 老師苦無方法可以有效的處罰
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大多贊同體罰 包括恨多混混學生 但是被老師揍完常常後續
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對學生來說大部份的處罰都無關痛癢 又背後有家長撐
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又發生額外衝屠的也是他們(當然啦偶也有)
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就是後面有家長撐腰 所以無論你用什麼處罰方式都沒意義
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結果就是失去了嚇阻性 大部份都很乖 就有少部份完全無法
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你體罰還存在 家長就找人來施壓 你敢體罰嗎?
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我覺得不管罰不罰,重點是其實很多時候學生不覺得自己錯了
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處罰不會讓學生知道錯了,只是讓學生不敢做而已。而且
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加深老師權威的印象,會讓老師錯了的時候學生也不敢發
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聲。
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可以罰的時候是老師壓迫學生,不能罰的時候大概就顛倒了
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最少學校沒有規定不能開扁
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我的方向是不能一下子就整個拿掉 一方面老師要適應
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以及建立正確的學生家長跟老師的三角關係
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不拿掉永遠沒辦法建立正確的觀念,就是很多人認為不乖
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講一講突然覺得體罰跟死刑的論述有部分雷同XD
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就打,只有拿掉才能讓大家正視教育真正的意義。
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是有點雷同XDDDD
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我沒有說不能拿掉 而是緩步穩健的進行
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我雖然沒很認真去想死刑 不過基本態度不變
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現在就拿掉太快 不過最後一定要取消死刑
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不是有點雷同,而是本質與支持者完全一樣的議題
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現在學校的小朋友沒有再打了啦 都是安親班打比較多
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還有 道德發展的層次 並非一開始就可以發展到"批判思考"
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柯爾柏格道德發展層次論裡提到 道德發展的第四層次
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是遵守秩序(就是國小教育學生守規矩的層次)
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到達這個層次後 可以繼續挑戰學生發展更高的層次
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例如第五層次的"體貼別人" 第六層次的 追求自我道德價值
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到了第五 第六層次 開始就會有衝撞法律 以追求更高層次
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正義的"反社會"舉動 第四層次是訓練學生社會化
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第五 第六層次是訓練學生超越既有社會制約 創造更好社會
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以前的學校教育 在達到第四層次的教育訓練 是很成功的
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但 第五 第六層次接續而來的獨立思考批判訓練 卻付之闕如
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很多人認為我們不需要這些層次的思考學生才不會反抗,
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只要乖乖唸書就好。
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我自己是老師,我也反對體罰(意指對身體的處罰),
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因為這種方式,並不見得能使孩子真心了解他犯的錯在何處。
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拿著棍子,若只有威嚇,而沒有真心的理解,那麼教育本身是
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失敗的。
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不過我是從中學老師的立場來講的,小學與幼兒園我就不清楚
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打很簡單,但理解很難.
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推教育
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文章代碼(AID): #1JXm30vk (PublicIssue)
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