Re: [社論] 王丹：中國人為什麼不說話？
※ 引述《menesn (迷思)》之銘言：
: ※ 引述《bukkake0103 (顏舍小品)》之銘言：
: ※ 引述《menesn (迷思)》之銘言：
: : 暴政必亡, 水能載舟, 亦能覆舟
: : 但是馬政府只是無能, 不是暴政, 不是專制
: : 我們要就事論事
: : 不要包裹, 胡亂衝
:
: 馬政府無能是事實，但無能又無所不用其極的遮掩
: 縱容警察超越憲法、法律，動用國會多數修改已經夠麻煩的選罷法來干預民眾行使權利
: 對於民眾針對施政的疑問，從不正面回應，只會跳針打官腔Z>B
: 這就不只是無能可以解釋的了，或許還不到真正的暴政與專制
: 不過明眼人都知道這個政府正在往那條路上走
: 等到真正的暴政、專制出現，人民也無力回天了
:
: 無能+人性的醜陋+素質低落的國會議員
: 中華民國憲法, 連袁世凱這種土豪+軍閥都不敢隨便稱帝了
: 何況是馬冏
: 袁最終還是稱帝了, 結果卻是被西南軍閥的李烈鈞
: 發動護法運動全國享應幹爆
甚麼神邏輯？
暴政、專制不等於稱帝
獨裁者也是會進化的，北韓那種都被嫌落伍了，何況稱帝？
然後，台灣現在有甚麼比較厲害的軍閥嗎？
最後，都一堆人在大聲疾呼要戒嚴了，會被全國幹爆？
你是美國住太久對故鄉不甚了解吧？
: : 只有認不認同中華文化的問題
:
:
: 中華民國以及千千萬萬海外內外中華民族與祖先的故土
: 代表中華文化
: 國破山河在, 城春草木森
深(你是堅持一定要有錯字為原則就是了)
: 寧願當失根的蘭花, 也要堅持一個中國原則
: 自秦王政統一中國以後
: 兩千多年中國都是一個國家
: 可能短暫出現過分裂, 但分久必合
: 只有還權於民, 才能終止合久必分的生靈塗炭
: (架空歷史文恕刪)
你根本沒有正面回應我的問題，對於中華文化的描述也很空泛
最後還把我的問題一部分給刪掉？
只有闡述一些自慰式的想法而已
現在早就不流行這套了
國族本來就只是想像的共同體，重點還是在於人怎麼想
英美系出同源，語言相同，習俗也相近，但對國家的認同不同，成就了英、美的不同
台灣跟中國也是一樣的情況
在地居民的自決會凌駕於無謂的自慰式大中華主義
:
: 我承認身上的血統跟中國人無法明確區隔，我家族的歷史也不可能跟中國切斷
: 也講中文用漢字，四書五經讀得滾瓜爛熟
: 我並沒有否認中華文化對我自身的影響，但我不是中國人
:
: 你可以自己認為你是什麼人
: 但你不能去禁止抹黑別人覺得自己是什麼人
: 我也覺得我是喵星人
: 請不要剝奪我愛喵喵的權力
我禁止、抹黑的部分在哪？
我陳述我自己的想法，哪裡禁止、抹黑了？
你要當貓派還狗派甚至是蛆派我都無所謂，但我那段文字哪裡看得出禁止、抹黑？
哪裡剝奪你自慰的權利？
不要胡扯啊
:
: 為什麼中華文化要等於中國人？不承認自己是中國人就等於不認同中華文化？
:
: 我沒這麼說, 你先預設立場去讀我寫得文章
的
: 難免會有這種結論
: 就當做是美麗的誤會吧! 揪咪~
『兩岸沒有統獨的議題
只有認不認同中華文化的問題
你認同, 就好好去珍惜他
不要讓分離主義者作祟
你不認同, 請尊重認同它的人
不要搞族群分裂, 不要斷章取義
不要用公民議題包裹台獨』
依照你上面這段所言，兩岸的問題在於認同中華文化與否
廣義來說，台獨=不承認自己是中國人
你最後三句又講得好像台獨是一群不認同中華文化的人在搞的一樣
結論上不就是台獨=不認同中華文化？
這不是美麗的誤會，我也不是個過客，是你論述不夠精確
美國住久中文講不好了？
:
: 美國人不覺得自己是英國人，但沒有人會說美國人不認同盎格魯文化
: 美國人搞獨立也不表示他們不認同英國的文化跟自己的祖先
: 他們只是不爽被英國暴政當次等公民而已
:
:
: 在我看來，中華文化的認同才是假議題，真正的問題只在於我們不想被極權政府統治而已
:
: 恐中到一種指鹿為馬的境界
: 就是很多台獨知識份子的誤區
誤區在於？
講清楚、說明白，你很喜歡用一些似是而非的詞句來包裝沒有深度的論述
喔，不，更多時候你連論述都沒有
: 所以政黑才會有人常說學匪誤國
: 我很高興今天你願意跳出來認真回我文
: 交流交流
:
: 如果今天中國已經擁有成熟的民主且尊重台灣，統一的反對聲浪絕對會小很多
: 多數人不是不認同中華文化，而是不認同中國共產黨跟急於討好他的車輪
:
: 其實我一直看不懂什麼是車輪? 車輪黨?
車輪餅啊
:
: 你的整個邏輯，混亂不清
:
: 希望你看完我這篇的回覆
: 會了解我的邏輯
: 以及政黑的邏輯
: 沒有所謂的平行世界
: 只是兩邊人馬不願意互相溝通罷了
: 也沒有所謂黨工什麼領五百
: 我年薪十萬美金還稀罕這個
年薪300萬被幹走3分之1，年收入也才200萬，還好吧...
米國中慘階級而已啊，混口飯吃真是辛苦了
: (OS: 三分之一被美帝拿走超幹)
: : 你認同, 就好好去珍惜他
: : 不要讓分離主義者作祟
: : 你不認同, 請尊重認同它的人
: : 不要搞族群分裂, 不要斷章取義
: : 不要用公民議題包裹台獨
:
: 統獨本來就可以，也應該是公民議題的內涵之一
: 人民對自己國家的認知與認同，是非常重要的國家議題，而國家議題跟公民社會息息相關
: 怎麼可能被排斥於公民運動之外？
:
: 當然可以, 但不應該包裹在公民議題裡面
何來包裹？服貿這個東西的核心問題之一就是台灣跟中國的定位跟關係
這是必然會觸碰到的部分，根本沒有包裹的問題
只要是跟中國有關係的東西，本來就跟雙方定位有所關聯
也不可避免會牽涉到統獨爭議
如果今天是抗議跟美國簽TPP然後抗議到一半開始喊台獨，那才叫包裹
: 其心可誅
: 要有真正的南榕精神
: 站出來大聲急呼
: 跟公投盟一樣
: 不要搞小動作
: 片面新聞還有充滿民族主義的喊話
: 我不會講台語你要不要包圍我家阿
: 你之到我從小到大一直想跟朋友同學學台語
: 多少人不鳥我嗎
你是不會自己想辦法學喔= =
我也是從不會台語慢慢看布袋戲、看本土劇去學到現在很輪轉啊
不會生不要牽拖厝邊
: 阿扁總統就職演說全程台語又沒有字幕
: 我有聽沒有懂
:
: 而且這些公民運動本身就是站在對於中共及親中政府的不信任為出發點
: 會有台獨的顏色本來就是很正常的
:
:
: 就不想跟極權政權一家親，政府又很想帶我嫁過去
: 我當然只好說我要獨立不跟你們玩了
: 你對公民運動的狹隘認知就是你論述上最大的盲點
:
: 中華民國還是有國軍的
: 裡面有多少台灣人子弟
: 如果政府想嫁過去
: 也要先問一下當年
: 跟蔣介石一心籌劃反攻大陸的那些高階將領
: 不是所有人可以用錢收買的
: 你對國際情勢還有對岸了解的不足, 就是你論述的最大盲點
你在米國賺美金，我是台灣中國兩頭跑
解放軍將領的兒子都可以是我麻吉了，會比你不瞭解中國？
另外
蔣介石都過去多久了你還在蔣介石，你倒是舉出幾個堅決反共的高階將領給我聽聽？
: : 現在中國在走一個小魯認為正確的方向
: : 中國人透過自由/神秘控制的經濟模型
: : 開始有愈來愈多的中產階級富裕起來
: : 開始走向全世界
: : 如果這群人的後代數量多到一定程度
: : 而且成功的吸收了西方文化的民主素養後
: : 中國民主化有望
: : 否則, 那些等著中共自爆的, 可以慢慢等
: : 人生有夢, 築夢踏實
:
: 那麼統獨就等到中國民主化以後再提
: 為什麼台灣已經民主化到某個程度了，還要自甘墮落回去跟不民主的國家統一
: 然後再慢慢跟它一起民主化走冤枉路？
:
: 我從頭到尾都一直說統獨是假議題
: 拼命想要弱化這兩個字
: 結果回過頭來你還是預設立場
你的中華文化認同論根本狗屁不通，還在那扯甚麼假議題？
不然你詳細的論述一下為什麼統獨是假議題？
: : 屁話了這麼多
: : 原來這就是哈佛的水準
: : 好像跟馬冏不會差太多
: : 其實就只有兩種人, 得利 與 不得利
: : 得利者支持, 不得利者不支持
:
: 你前面也一堆屁話啊...
:
: 也是齁, 我習慣吊書袋引文史
: 不好意思啦~ 你看懂我的想法我就開心了
: 就不會睡不好覺了
: 純脆只是想裱一下王丹, 原諒則各
還引出錯字咧...摳連
:
: 又一段屁話
: 抗爭本來就有成功有失敗的，就算搞武裝革命也未必會成功
: 只拿失敗的例子出來當警鐘，
: 怎麼不拿那些成功的例子當號角呢？
: 這些26就是失敗主義下教出來的烏龜而已
:
: 識時務者為俊傑
當頭豬跟識時務是不同的
: : 就是因為共產黨非常正式底層的反對與動亂
: : 他才不會一時三刻倒掉
: : 打敗仗的永遠是輕敵的人
: : 就是因為國民黨沒有正式分離主義的力量
: : 才會在今天被瘋狂的打臉
:
: 首先，一直有錯字，我真的很懷疑你腦袋裝啥
: 再來，國民黨是沒有正視民眾不同的聲音，才導致分離主義抬頭，ok？
: 如果所有國民的疑慮，國民黨都能正面且積極的回應、處理，那大家也不會急著要喊獨立
: 就是因為國民黨只給我們急統的選項，我們只好說要趕快獨立
:
: 首先
: 我一直不懂挑錯字是三小
因為我無法忍受說要認真討論，文中卻一直出現錯字的人
這讓人覺得你根本沒心要討論是三小？
: 我手邊又沒有辭海
: 拎背只有新注音跟Google
新注音不能選字？
拿前面的城春草木深來講好了，森跟深注音差這麼多，你跟我說你喜歡吊書袋？
我呸。
: 我每天只睡幾個小時整天用心良苦
: 想盡各種方法想讓你們至少了解我的觀點
: 你不一定要同意
: 但至少我話有傳到沒有被曲解
: 這樣就夠了
: 知識份子能夠互相溝通 我很高興
我也很高興啊，很少有人這麼熱衷於被打臉的
: : 舉出來的史例跟文獻可以相信
: : 但是解讀你必須自己來判斷
: : 不是人云亦云, 相信權威
: : 那為什麼今天黑島青還要搞島國向前呢?
:
: 是島國前進，島國向前是啥？新寶島天團嗎？
: 看一堆文章結果連名字都搞錯？
:
: 又是挑錯字又是挑標語寫錯
: 我只能說
: 謝謝你幫我指正
不客氣，當老師的毛病改不掉
: : 無非是奪權罷了 講得那麼好聽
: : 他們寧願相信王丹, 相信袁紅冰
: : 也不願相信跟自己唇亡齒寒的政府專家學者領袖
:
: 唇亡齒寒在哪？叫政府專家學者領袖把綠卡、楓葉卡全部給我放棄再來說唇亡齒寒
: 歷史上最不會跟人民唇亡齒寒的就是統治階級了，尤其是現在交通那麼方便
: 你屁話 也 太 多
:
: 當時的國民黨未來人的確是真正的唇亡齒寒
: 他們寧願在監獄裡, 也要死在中國
: 第二代未來人沒有那麼高尚的情操
: 他們還是會怕下錯棋被共產黨反將一軍
: 但是你別忘了
: 炒作馬英九綠卡根本是笑話
: 自曝其短
: 因為他女兒是美國人
所以我認為政府官員一定親等以內的親屬都不該有他國國籍啊
: 直系血親很快就可以重辦身份
: 另外
: 如果解放軍登陸
: 他即使沒有任何身份
: 也是可以向王丹一樣請求政治庇護
: 不過話說回來
: 台獨, 解放軍登陸的機率遠大過馬冏的
: 擱置主權-拼經濟政策
這種事誰也說不準，我就不跟你做機率賭博了
: : 除了理想主義者外, 愛錢是普通人類的天性,
: : 有錢的人只會想更有錢 (除非他心理有一把正義的尺)
: : 寫書的人不聳動, 就跟穿上道德淪理的蘋果日報
: : 乏人問津
:
: 聳動又如何？實際上我們還是要自己思考可信度
: 人家出書當然也是要賣錢的，這世界上的書大多不都是出來賣錢的？
: 盡信書不如無書，這個道理大家都懂
: 你就不用花那麼一大段屁話來提醒大家了
:
: 你隨便挑幾則噓文, 就知道很多人只會盡信書
: 或者盡信國昌/非凡書
我去政黑挑幾個推文還可以知道很多人腦袋裝屎呢
當然你說的也有道理，這點我會多宣導
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