Re: [心得] 510動保大遊行

看板PublicIssue作者jeansr (星稀)時間10年前 (2014/05/12 21:58)推噓28(28推 0噓 10→)

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我這幾天剛接了一窩被棄養的幼犬搞得天翻地覆如果回文的語氣有點衝還請見諒我要先強調的是 TNR絕對不是一個完美的辦法只是在台灣流浪動物基數過大的前提下一個有效、能漸進式的減少流浪動物的方法 ※ 引述《crazybaby ( 小金(Kim))》之銘言： : ※ 引述《kakakaka (卡四)》之銘言： : : 標題: [心得] 510動保大遊行 : : 時間: Sun May 11 01:01:09 2014 : : 今天有去參加動保大遊行，比想像中人還要多。 : : 至少有上萬，有一度主持人還說有三萬人。 : 我想，這個版存在的宗旨應該是以開放的態度討論公民的事務吧 : 所以針對今天的動保遊行和訴求 : 我有一些觀念、想法和資訊，想跟大家分享。 : 首先，我覺得動保遊行難得有一次真的這麼多人參加 : 這表示愈來愈多人注意到動物保護觀念，這真的是一件非常讓人高興的事情。 : 但是，「注意這個議題」只是民主的初階 : 「深入思考這個議題」才是民主逐漸進步的動力 : 沉澱、省思、深入研究，最後重新調整自己的說法做法想法，才是民主的真諦。 : : 遊行時，演員陳珮騏有在宣傳車上一直重複。 : : 現今的動保法，一隻流浪動物從捕捉、收容、撲殺、冷凍到焚化， : : 會花人民納歲錢五千到八千元不等，但絕大部分的錢都進到官員和利益團體當中。 : : 而且這十幾年來屠殺了上百萬條生命，完全沒有解決流浪動物的問題， : 我想知道，大家所謂「流浪動物的問題」是甚麼? : 是數量? 是噪音? 是環境? 是狗追人? 是狗追車? 是髒亂? 是狗咬人? : 到底是甚麼? (大家有思考過這句話在講甚麼嗎?) 髒亂、追車、吠叫、咬人這些都可能是問題點所在但是依據我們的實務經驗這些問題及引發的民怨跟數量絕對有正向關係說的白話點就是狗越少，當地居民對當地浪犬的容忍度就越高 (只要試想一隻狗吠叫跟十隻狗吠叫就好了) 所以降低數量絕對有助於問題的改善 : 一句完全沒有解決問題聽起來豪氣干雲又非常理直氣壯 : 但到底是甚麼問題? : 你是否曾經想過，這只是動保團體為了鼓舞民眾的說法嗎? : 你是否細細深思這當中每句話的含意 : 我知道政府一直有很多做不好的地方 : 但是這不代表台上喊的每句話我們都不用思考、就全盤接收 : 如果這邊的問題，指的是數量，那我可以告訴你，台灣的流浪動物數量是有減少的 : 也許你還是可以批評說減少的太緩慢，但是終究是慢慢在減少 : 這歸功於很多方面，有飼主責任的緩慢建立、也有民眾動保觀念的緩緩提升我也可以告訴你我們在新北市某地長期大規模紮狗之後當地的犬隻數量確實有下降 (以至於當地收容所沒幼犬抓，都來抓我們R的狗= = : 對，我知道很慢，但請不要在還沒搞清楚自己在罵甚麼之前就一句「完全沒解決」 : 這是台上在鼓舞民眾的主持人喊的 : 但是我們是公民，我們必須思考。 : : 唯有利用T(捕捉)N(結紮)R(原地放養)控制它們生育， : : 才能真正達到人道並且有效處理台灣的流浪動物的問題。 : 「有效處理流浪動物問題」這是一個非常耐人尋味的結論 : 還是一樣，我先問，到底你說的流浪動物問題是甚麼? : TNR唯一有可能(注意，僅是有可能)解決的只有數量問題 : 其他環境噪音行為等等，全●都●沒●有●用。 : 再來回到TNR是否能解決數量問題 : 我先說，不論貓狗，在國外的研究報告當中，TNR並非全然有效 : 應該說，TNR的有效建築在非常多先決條件之上 : 例如像是在特定的限制區域內(如校園內、封閉型社區內等)、源頭不再有人棄養等 : 還有很多條件，最後才有可能呈現數量的改變 TNR的原理建構在用當地穩定已知的狗群，防止外來未知的狗群移入如果一地適合狗生存，捕捉移除之後一定會有新狗再進來當然TNR後造成犬數下降或移除問題犬也可能有此問題所以我們希望TNR是以同心圓方式往外做，以建立防線 (我不會畫圖...概念有點像防火帶) 而不是像現行的捕捉一樣分散的點至於棄養，這次修法也有提高棄養罰則，並且提供檢舉獎金 (從來就沒有人說做TNR就不管棄養啊!! : 想參考科學研究paper的可以看這網站 http://www.tnrrealitycheck.com/ : 如果看不懂英文也可以看我的摘譯 : http://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1398588337.A.EE9.html : 我個人認為這網站有點偏激，但是他確實提出了很多科學研究報告 : : 而每一隻貓狗，用TNR只需要花兩千到三千元，甚至更少。 : : https://www.facebook.com/lawfortaiwantnvr/posts/562446350537798 : : ↑活動結束後我有去問王姐(女主持人)， : : 為什麼是只差丁守中、黃昭順這兩個委員？ : : 她意思好像是說必須先由經濟委員會提案進入立法， : : 而民進黨和台聯兩個黨團都跟黃泰山先生承諾了。親民黨因為人太少，沒有黨團。 : : 而丁守中委員也公開承諾支持了。所以現在只剩下黃昭順。 : : PS:今天彭華幹有出現....，雖然自我解嘲一下，但言論中我不認為他有反省... : : 不過他出現支持貓狗...現場的大家都很給他面子。 : : PS:行進隊伍中，大家都重複喊。「反濫捕、要結紮」。 : : 有人亂入「蔡正元、要結紮」XDDD : : -- : : 推 akirakid:你也有去啊，我是覺得幾千人差不多，不過應該有越走人越 05/11 01:06 : : 推 dayoa:剩下黃昭順... 05/11 01:06 : : → akirakid:少，牽啊抱啊愛犬愛貓走那麼久滿累的 05/11 01:07 : : 推 DRIariel: 05/11 01:08 : : → DRIariel:不是wego要xx(? http://appy.tw/ 可割可棄利大於弊! 05/11 01:08 : : → akirakid:雖然想帶我家的貓去，不過怕時間長沒貓砂能拉 05/11 01:08 : : 基本上我很佩服帶貓狗遊行的，我還看到有狗耍任性不走了。 : : 主人只好發揮狗奴隸的心，抱著中型犬遊街XD。 : : 推 akirakid:對啊，我都走的看到公車捷運站就想爬上車 05/11 01:13 : : → akirakid:滿多隻中型肥土狗都是抱著走的 05/11 01:15 : : 推 sugar327:抱著中型犬很累耶 05/11 01:15 : : 推 akirakid:人多狗多有些狗就可能怕，緊張不肯走了吧 05/11 01:18 : : → akirakid:我家的苗彊殺人貓我出門前抱著我不放，但要是帶貓出門 05/11 01:20 : : 推 cc88:政府若是能補助特約診所，相信金額更少，我紮一隻浪貓只要500 05/11 01:22 : : → akirakid:貓就瘋狂掙扎跑回去家裡，不然想帶貓去護樹 05/11 01:22 : : → akirakid:我紮公貓1500,母貓2000 05/11 01:23 : : → cc88:還是未補助的診所喔相信很多好心的獸醫都願意幫忙 05/11 01:23 : : → akirakid:是說我都收編了就是 05/11 01:24 : 最後，我想提醒大家一點 : 動保團體喜歡把貓和狗混在一起講 : 因為這樣才能無差別鼓舞非常多人 : 但是在TNR這個議題來說，貓和狗是完全不一樣的 : 對人類的影響完全不同、目前政府的實質處理方式也完全不同 : 大家都知道街貓TNR就是台北市帶頭做的嗎? 現在已經小有成就了喔 : 不需要修法、不需要立法、不需要入法，只需要跟居民溝通再溝通我蠻好奇那麼貓TNR合法狗TNR卻不合法的法源依據在哪裡? 明明用的都是同一套動保法要談法律就跟有沒有效都無關了不是嗎 : 我自己是愛貓人，我也非常高興看到街貓TNR計畫已經小有成就 : 有關貓和狗在TNR上的不同，可以參考我之前的文章 : http://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1352218469.A.13F.html : 所以其實今天的動保遊行的訴求是犬隻TNR入法 (到底有幾個人搞清楚@@?) : 那又接著來說 : 大家知道政府其實對於犬隻TNR已經有條件性的答應了嗎? C大所說的有條件答應到底是指? : 但是有一個非常重要的先決條件 --- 要植晶片、要妥善管理打晶片的下場是什麼C大知道嗎? 如果狗被抓進收容所被掃到晶片，所方會通知飼主/愛媽如果要領出，愛媽就會先被罰3000-15000的"疏縱"罰金(有時候會按次提高罰金) 甚至最近還有志工被當地收容所盯上不讓她把狗領出的這算哪門子的答應TNR? : 所以有某些封閉的區域內或是校園內，都已經實行TNR了啊(校園犬就是一種) : 現在沒有辦法大規模施行是因為太多人只想要半手愛心不想負責不想負責不是重點，重點是沒有人有辦法負擔一再的狗被抓造成的罰款打晶片當然也是ok啊 C大一直很推從台北市貓TNR 那請問C大知道TNR的貓打的是誰的晶片嗎? 是台北市貓TNR計畫的晶片喔!不是動保團體也不是愛媽所以如果貓被抓進去，收容所會通知所屬的動保團體領出但不會開罰說到底我們希望的不過就是如此而已 : TNR，R完就丟出去就沒有責任了。 : 這樣的公共政策真的是可以的嗎? : 如果是小規模社區內、有人飼養管理和照顧的就算了 : 全國性的公共政策真的可以這樣搞嗎? : 最後我想問的是，大家都知道現在棄養要裁罰很困難 (因為蒐證極難) : 那將來若TNR合法之後，請問棄養的狗和R出去的狗如何分辨??? : 跟大家分享一個case，或許可以激發一點腦力激盪。 : 近年有一個桃園縣的case，有個人開車把狗載到山上丟，結果被數台攝影機錄到 : 而且攝影機還照到了超強定位標誌(電線杆)，罪證確鑿，於是開罰。 : 大家再深思一下，將來若TNR合法化，這人要怎樣罰? : 就算一百台攝影機照到他，他都能說他是去R狗..................... 每年台灣棄養真正開罰的都幾乎都個位數，還有縣市掛零所以就為了這個位數"可能"罰不到(TNR和棄養的認定沒有那麼難吧?否則台北貓TNR是怎麼做的?) 寧願讓滿街狗繼續抓不到、繼續生，然後繼續殺嗎? : 以上觀點，希望大家能夠思考。 : 最後，不管觀點和立場為何，政府委託工研院開辦流浪犬管理政策的公民審議 : http://www.ccaw.org.tw/ : 我想，比起只呼喊幾個破碎口號的遊行 (而站台者和遊行人很多都不清楚實質內容) : 參加公民審議或許是更好的溝通與討論管道。 : 以上想法，跟大家分享。 : 還是很謝謝大家參加遊行，不管理念為何，至少讓更多人注意到動物保護了。 : 如果你問我個人的結論，比起要求政府把TNR入法，不如更擴大呼喊認養代替購買。 : 比起R回街頭，讓收容所裡的孩子有個真正的家，我覺得才是最完美的解決辦法。 : 台灣的認領養率一直很低，但是仍然逐年上升中，不知道大家有注意到了嗎? C大知道很多認養率其實是動保團體衝出來的嗎...... 台灣現在近十萬隻流浪狗去哪裡找十萬個人願意認養? : 與其上街喊幾個口號、要把狗R回街頭，不如進收容所再多養幾個孩子吧。 : 最後，有些到場支持的藝人我個人非常敬佩 : 比如譚艾珍女士，我知道她個人TNR過數百隻流浪狗，而且全都有植晶片 : 她不是只有TNR而已，她不是只有半手愛心而已。 : 如果動保團體和這些遊行的民眾每個人都願意像她這麼負責 : 那政府早就讓TNR入法了吧。我不知道C大為什麼要一直預設有很多參與遊行的人都不清楚實質內容這件事? C大沒有到現場但現場的文宣其實寫得很清楚也有說明TNR要由動保團體執行，如果有狗造成問題的話由動保團體會同政府單位一起處理這哪裡不負責了? 抱歉我這篇的有點激動...... -- ◣ █◥██◤█ █ █ 台大懷生社 █● 認養代替購買 █◣ █ █ █ █ █◢█◣▇ ▇◢█◣███ █◢█◣ 結紮代替撲殺 █◥◣█ █ █ █ ██ ██ ██▄████ ██▄█ 請支持 T(捕捉) █ ◥█ █ ◥▆▆◤ █◥█◤ ◥◤ ◥▄▄██ ◥◤ ◥▄▄ N(結紮) R(放回) FB粉專:http://ppt.cc/3jd5 [送養中]梗梗:http://ppt.cc/5orz 看不見的迫遷活動開跑! FB社團:http://ppt.cc/pTcb 椪柑:http://ppt.cc/48Sf http://ppt.cc/8Cdq -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.222.3 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399903109.A.D40.html ※ 編輯: jeansr (140.112.222.3), 05/12/2014 21:58:58

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