Re: [心得] 我曾經是個9.2

看板PublicIssue作者 (努力)時間11年前 (2014/05/09 00:14), 11年前編輯推噓-31(9推 40噓 63→)
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※ 引述《ShawnInHK (示卍龘龘龘卍申)》之銘言： : 小弟九十後，我是來懺悔的。 : 我是台灣人，不是中國人（整個外省情節崩潰 以上有關個人的認同問題，牽涉情感取向，應予尊重。 接下來想請大家想想： : 在318學運後， : 每天不斷看著新聞、直播、PTT， : 才開始關注服貿協議， : 看著看著原條文、懶人包、專家講解，才開始察覺到嚴重性。 你有沒有想過，懶人包可能是錯的，可能是有心人刻意改裝扭曲的， 所謂的專家，也可能是偏頗的？ 您是否想過，國民黨不能相信，懶人包是否也有謊言？ 國民黨騙我們很嚴重，懶人包誤導我們也應該一樣嚴重不是？ 而實際上，有更多的人可能是先決定立場，再去找理由支撐自己， 而對於與自己立場相左的說法一概加以排斥？你有沒有問過自己， 有沒有可能因為（如你上述說的，你討厭26）你對中國已經有了先入為主厭惡感， 所以才排斥服貿，是不是先射箭再畫靶？ : 接著我開始關注，卻漸漸發現， : 我曾經景仰的這個政黨，竟然在跟敵國“中共”手牽手。 : 許許多多竟是國民黨自己的利益輸送以及台灣被滲透的極大風險。 此說頗為新穎。『許許多多竟是國民黨自己的利益輸送』，能否請您一一舉例？ : 我不想哪天看到中華人民共和國台灣特別行政區的出現。 : 還有太陽花學運中的媒體，我從來沒有這麼被噁心到。 : 做假的中天、TVBS、狗報等無所不用其極偏頗的報導，試圖進行輿論操控。 中天很偏頗，我也覺得，他從頭到尾只報學運負面新聞，負面評價。 但TVBS並沒有，他的報導，不乏稱讚誇獎學運領袖的能力和學生團體的熱情。 請你自己再想想，您是真的在學運期間仔細比較觀賞過這些媒體？ 還是很簡單的把所謂的『統媒』囫圇吞棗直覺地鱸列出來？ : 暴民？我真的沒看到暴民，只是一堆手段溫和的學生。 設若有人因為反對你的立場，就去霸佔你家。 他也不打你，但是他把你家搗爛，坐著不走，癱瘓你的生活，妨害你的自由， 只要你不同意和中國統一他就占住你家不走，你是不是也會用同樣的標準說他溫和？ : 他媽那堆統媒卻在24小時放送剪接畫面！ : 今天到底是誰逼人民上街頭的？就是國民黨政府、就是一個九趴的總統 : 台灣給了你好幾年讓你拼經濟、拼起飛，結果拼成什麼樣子？ : 今天公民意識抬頭，你卻用各種手段抹黑、打壓，說是民主倒退？？ : 如果今天人民連街頭都上不了那才是民主倒退吧， 如果今天人民連街頭都上不了，那一定是民主倒退，沒話說。 但如果少部分人要癱瘓國會，讓全體人民用選票選出來的民意代表無法行使職權， 開會審查法案，這是不是民主倒退呢？ : 324那晚整個爆氣，整個夜晚在國外看著直播睡不著覺， : 就算衝進行政院違法，警察有需要打成那樣嗎？ : 有需要出動強力水柱？ : 這就是一個執政者的風度？我真是大開眼界了 如果如您所說在您在國外，不知道你有沒有觀察一下國外的警察如何驅離群眾？ 就我所知，很多國家（還是歐美先進民主國家）， 只要在一定警告程序後民眾不自行散去，一律視同暴徒， 國外的鎮暴警察經常使用的不是警棍，而是比警棍更痛苦的橡皮彈，催淚瓦斯。 您知道嗎？我國鎮暴警察的SOP教範全套抄自美國。 實話一句，霸佔一個國家的行政中樞所造成的可怕後果， 包括國家因陷入無政府狀態而引發的混亂和損失，大概不是你我能想像的到的。 這種行為放到哪一國去，相信也沒有人能認同。 : 這場學運中，完完全全沒有看到國民黨的檢討， : 只看到國民黨各種無恥不要臉。 我也這麼覺得！為了避免和國民黨一樣無恥不要臉，我認為我們也應該要開始檢討學運， 檢討一連串的抗爭，針對錯誤加以嚴厲批判，您認為呢？ : 姑且不說其他人，至少我，在太陽花學運之後 : 很強烈的認為台灣的未來應該自己來關心。 關心的層次有很多種。 有的人覺得打打逼逼發發文發洩一下， 有的人會進一步，上街頭喊喊口號， 有的人更進一步，他們不喊口號，努力增加自己的能力踏實工作貢獻社會， 有的人還再進一步，不僅有能力貢獻社會，還能在思想上，人格上，氣度上進一步突破， 為整體的國家戰略發展方向更深一步思索，不盲從，不計毀譽，宣傳奮鬥。 您覺得您應該要用哪一種關心呢？ : 今天所享受到的一切都是前人爭取來的， : 不管是核四、服貿還是會閃柱子的石虎等等， : 都關係著我所愛的台灣， : 我想要讓他們被社會正義帶往一個對最好的方向，而不是讓政客玩弄 : 台灣才能更好。 不讓政客玩弄，是不是也不能讓懶人包，讓學運玩弄？ : 拎北台灣人，我愛台灣，我支持台獨！ 如果有人說他反對台獨，他也是愛台灣呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.74.33 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399565691.A.92E.html
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05/09 00:16, , 1F
我只想講 公署跟私人的家 是完全不同的概念 以上
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哪個懶人包有誤導大眾的部份 請不吝賜教
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你的論點不是也是為反而反？
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我也沒看懶人包 我是自己獨立思考的公民 謝謝
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不用去政黑，馬上來"撥亂反正" XDD 甦醒沒這麼簡單
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懶人包會帶有整理者的私心我承認 但你有沒有看到各個街頭論
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壇 公民審議等等是用什麼方式在討論?
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很多9.2現在的論點 都是圍繞在懶人包XDD 很無聊
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還有對手無寸鐵的抗議民眾施以暴力 這是違反比例原則的
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還在用你家來舉例？　
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懶人包可能是錯的? 原PO請舉例指證錯誤看看?
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一整個謝龍介式的發言 在年代我聽到都想轉台了
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噓
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喔唷 你一定沒好好爬文 才會現在還在問這些基本問題
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你有看到美國警察在集會遊行時違法施暴被告倒的新聞嗎？
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通篇邏輯都是討論過的點 看來你沒做好功課
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還有全世界多的是佔領公署的例子喔 這裡很難洗腦 去別邊
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你講的東西都被一堆人討論到爛了
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國民黨都要把法案強行通過了，連公聽會都亂開
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噓
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"有更多的人可能是先決定立場，再去找理由支撐自己"
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根本不用看懶人包，去水管找幾場公聽會來聽都知道有鬼
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曾經身為689很清楚8.4的思考模式啦
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不就是說你嗎 自己打嘴巴?
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噓
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這跟馬英九的亞利安星球辯論法有什麼差別?
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先批一下KMT以表個人立場中肯
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推
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我贊同你部分。警察應該要像西方一樣，把執法過當者揪出來
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還有最後一句 那那個人肯定不是愛民主的台灣
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都已經過了四十幾天了，還出現這種文章，要做個問答大全嗎？
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原原文寫"原條文+懶人包+專家" 這篇回應刻意忽略原條文 XD
05/09 00:23, 28F
噓
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還有反對台獨沒關係啊 請支持公投法 大家投票決定謝謝
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8.4有部份就是認同中華文化然後搞不清楚"關公"是什麼樣子
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阿輝曾說國家要正常化..很多是意識之爭..目前無解 20年後?
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部分8.4認為支持台獨就是反對中華文化
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我只能說台灣人意識大抬頭 這次學運後..
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推
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請問你是支持"三民主義統一中國嗎？"
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然後把KMT當作中華文化的保護者
05/09 00:26, 35F
推
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補血，思路沒有錯啊。但各人是哪種關心法, 應該各有定見囉:P
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噓
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主體意識不是你幫人家決定的！他的人生你管那麼多幹麼
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噓
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思路沒有錯? 拿立法院跟你家來比?
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我討厭很多爭議點 已經討論到爛 你怎麼沒去看?????
05/09 00:27, 39F
還有 34 則推文
還有 2 段內文
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05/09 01:01, , 74F
早就錯失了擋下許多更糟的政策立法時機
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你要檢討學運當然可以 但請你也來討論一下這政府有無疏
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失 不然其實你也是自己文章中形容的有所偏頗的人
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誰無偏頗，但我努力修正之。盡力接受不同的意見，而絕非排斥不同的想法，才叫覺醒。 版上整天叫覺醒，卻只有別人錯，自己不反省，就不是了。大家還要勉勵。 ※ 編輯: Ecofair (111.185.74.33), 05/09/2014 01:17:11
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05/09 01:20, , 77F
那請你也來發一篇文章描述你所認識的服貿 大家好好討論
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讓我們看看你認為學運太過激進的理由在哪?
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一堆邏輯不同，還說別人不反省，笑了
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05/09 01:22, , 80F
不要在那邊民代無法行使職權啦，先請馬主席放掉黨紀OK?
05/09 01:22, 80F
噓
05/09 01:32, , 81F
你睡很熟喔
05/09 01:32, 81F
推
05/09 01:33, , 82F
抗議完又怎樣？馬囧只不過是傳承啊扁的意志，老子就是選上
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了，不然你們這些暴民想怎樣……
05/09 01:33, 83F
噓
05/09 01:35, , 84F
感謝樓上又拿出阿扁救援，請勿以政治冷漠去包裝失敗主義
05/09 01:35, 84F
噓
05/09 01:38, , 85F
阿扁表示:
05/09 01:38, 85F
噓
05/09 01:42, , 86F
無知當中立
05/09 01:42, 86F
噓
05/09 01:44, , 87F
這麼愛舉美國當例子，麻煩看一下人家的新聞好嗎
05/09 01:44, 87F
噓
05/09 02:45, , 88F
你的論點都是層次極低的謬論和刻意扭曲事實得出的見解
05/09 02:45, 88F
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05/09 02:47, , 89F
明明早就經過各界人士舉出無數論據一再澄清過的，你還
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05/09 02:48, , 90F
拿同一套沒水準的東西自己為可以洗別人臉，根本毫無
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05/09 02:49, , 91F
長進，還幻想自己有努力修正自己的偏頗、接受不同意見
05/09 02:49, 91F
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05/09 02:50, , 92F
請問您恥力有沒有極限？
05/09 02:50, 92F
噓
05/09 03:11, , 93F
還在那邊占領別人家的思想我想層次上面就不用討論了
05/09 03:11, 93F
噓
05/09 04:25, , 94F
國家主權是不能妥協的底線
05/09 04:25, 94F
噓
05/09 08:51, , 95F
有種"我家的小孩很乖一定是別人帶壞的"既視感
05/09 08:51, 95F
噓
05/09 09:10, , 96F
你薩克 XD
05/09 09:10, 96F
噓
05/09 10:34, , 97F
支持台灣獨立
05/09 10:34, 97F
噓
05/09 11:35, , 98F
為什麼總是有人拿立法院跟住家比? 有誰住在那裡嗎?
05/09 11:35, 98F
→
05/09 11:36, , 99F
如果不爽就去佔立院 那你不爽也可以佔領社區活動中心阿
05/09 11:36, 99F
推
05/09 12:38, , 100F
馬英九會上ptt了哦 （8.4：沒禮貌！）我：咦？
05/09 12:38, 100F
噓
05/09 12:38, , 101F
小小眼界! 可笑可笑\
05/09 12:38, 101F
噓
05/09 12:58, , 102F
你的眼光真是淺薄的可悲
05/09 12:58, 102F
噓
05/09 13:03, , 103F
看到佔你家這種言論就知道該噓了
05/09 13:03, 103F
推
05/09 13:35, , 104F
原po說看"條文&懶人包"你卻只看到懶人包。我也都有看原文+
05/09 13:35, 104F
→
05/09 13:35, , 105F
兩邊懶人包，只是輔助了解條文用的。而且我一開始還是看
05/09 13:35, 105F
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05/09 13:35, , 106F
支持服貿的懶人包咧，看完後還不支持服貿呢
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05/09 13:37, , 107F
推錯補
05/09 13:37, 107F
→
05/09 13:38, , 108F
噓
05/09 13:38, 108F
噓
05/09 13:40, , 109F
( 復ゝ`)
05/09 13:40, 109F
噓
05/09 15:02, , 110F
太淺了 這些大概幾個月前就講到不想講的
05/09 15:02, 110F
噓
05/09 22:44, , 111F
8.4起手式
05/09 22:44, 111F
噓
05/09 22:54, , 112F
台灣獨立萬歲啦！
05/09 22:54, 112F
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