Fw: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論

看板PublicIssue作者 (山風)時間10年前 (2014/05/02 15:25), 10年前編輯推噓18(19推 1噓 13→)
留言33則, 18人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JOpl0CL ] 作者: iamalam2005 (山風) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 核能流言終結者:沒有反核人敢一起公開辯論 時間: Fri May 2 14:31:24 2014 ※ 引述《Guerrieri (Taylor)》之銘言： : 因為現在問題根本不在核能本身 : 永和人死命認為政府說有核安才有核四是OK的 : 反核人就是怎樣都不相信政府說的核安是真核安 : 但是兩邊都沒辦法拿出證據 : 所以政府能拿出使反核人信服的證據之前 : 怎麼辯論都無用 : 我相信核能 我不相信台灣的工程品質 : 與其蓋電廠 不如產業轉型 我們發展出高知識水平的社會不是發展好玩的 : 別再用落後國家思維了 你吃低成本低利潤的產業能吃多久? : 好啦永和得可以噓了 大家不知道還記不記得3/24凌晨行政院有一位下跪糾察， 吳其融，認識他的人稱他吳小胖，是台大大新社的學長。 後來在蘋果寫了一篇【我為什麼跪下來（吳其融）】http://ppt.cc/yemb _______________________________________________ 前一個暑假，他在學運社團內部辦了一個培力營隊「反核之夏」，地點在貢寮。 (營隊粉專：http://ppt.cc/baaF ) 營隊結束之後以雲林的農村為地點，進行真正草根的真正宣傳。 真的到每一間三合院，每一塊農田，每一個夜市旁邊， 去跟那些阿公阿罵解釋核四議題。 當時為了因應可能的公投，我們對當地居民最常說的話就是 「不管贊成或反對，到時候有公投一定要出來投票！」 (照片跟日記可看粉絲專業) 營隊開始之前，核能流言終結者也是跑過來戰， 主要論點也是，你們沒有完全了解核能、不懂物理、不懂數學... 你們資訊錯誤、論點錯誤......所以，說到底，你們不能反核。 _______________________________________________ 理工科系畢業的小胖，大概是我認識的同輩當中， 最有能力去應對這些「科學論述」的人。 也是唯一我看過在同樣反核的夥伴當中， 唯一會願意用同樣的「科學語言」去跟終結者對話的人。 但在回應的同時，也試著想要帶出他自己的論點： 「核四不只是科學問題，是台灣整個產業結構、能源結構的問題。」 但是一直到前往貢寮之前，雙方的辯論一直沒有聚焦。 (想要爬當時的戰況可以自己到粉專往回拉) _______________________________________________ 原因在於，終結者的論點一直卡在： 「我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖乖回去。」 這只是單方面的「說服」，而不是雙方的「溝通」； 不是雙方各有退讓，然後達成共識的「溝通」。 事實上，沒有相互理解的對話，只是各自表態； 沒有退讓的準備，就只是「Z>B、Z>B、Z>B...」無限循環。 _______________________________________________ 反核運動30年以來，立場節節敗退， 從「要求不得發包」，「停止追加預算」，到「要求停建」， 到現在，似乎最大的可能就只剩下「完工不商轉」。 蘭嶼的部落朋友也一樣， 從一開始台電宣稱那邊是「罐頭工廠」， 到承認那邊是「臨時儲存場」， 承諾n年後會撤出，但一直到現在卻完全沒有任何改變。 蘭嶼的達悟族人至今仍然跟核廢料共處。 在反核的路上，人民到底退讓了多少，已經沒有人算的出來。 _______________________________________________ 而政府的立場始終如一：沒核四，會缺電。 從民國80年就開始講，五年後恐缺電！ 到民國90幾年，又繼續講，十年內恐缺電！ 一直講到現在，還是一樣：沒核四，會缺電！ 但當我們回頭看看20年前政府的宣稱，實現了嗎？ ______________________________________________ 有板友在推文提到，「反核只會跳針不信任政府」(好像還有其他兩個...？) 我到很想問，這個政府為什麼值得人民的信任？ 如今有一個疑惑，持續無法得到滿足， 反而隨著整個政府的顢頇，越演越烈。 這次三月學運至今，多少黑箱公聽會，多次的警察暴力， 政府對於不利自己的證據，藏的比公主的貞操還緊； 說自己「不信任政府」有什麼好批評的？ _____________________________________________ 回到終結者，我只想問： 核一核二廠的居民，土地被徵收，至今流離失所， 他不懂物理，他能不能反核(或反核四)？ 貢寮的阿伯、大嬸，抗爭這麼多年， 他不懂工程，能不能出來反核？ 蘭嶼、南田(台東的永儲預定地)的部落，被台電欺騙這麼久， 他們也不懂醫學、數學，能不能出來反核？ 而身為一個人民，我不希望台灣的產業繼續沿襲「水電補貼」「能源補貼」的老路， 我能不能出來反核？ (延伸閱讀：【台灣不缺電，缺的只是對於產業發展的想像】http://ppt.cc/V6w4 ) ____________________________________________ 終結者的論點始終如一， 「我是對的，而且我可以證明我是對的。」 「你是錯的，所以你得回家，不可以出來反核。」 至於人民對於政府的不信任， 對於產業轉型的期待， 對於台電重覆不斷的謊言， 對於結構壓迫的控訴， 對於美國帝國主義的延伸...通通都不重要。(話說，很少有人提到這塊。) 反正， 「我已經證明核能，理論上正確，技術上可行。」 「我是對的，你是錯的。」 「所以你得回家，不可以出來反核。」 ___________________________________________ 如果核能(或核四)議題可以在實驗室解決， 那今天不會有這麼多人上街頭， 也不會有林義雄絕食， 不會有水砲車在台北街頭橫行， 也不會有台北國際拒馬展。 ___________________________________________ 吳小胖要前往貢寮的前一天，都還在跟終結者筆戰。 一直到出發前，他留了一句： 「我要去貢寮看『人』了，你們就繼續論述吧。」 我不確定這句話是不是逐字長這樣， 不過這真的有點浪漫，不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.186.236 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399012288.A.315.html
推
05/02 14:33, , 1F
不能同意更多
05/02 14:33, 1F
推
05/02 14:35, , 2F
真心求教，核1、2除役後怎辦？火力優化？再生、節能提高
05/02 14:35, 2F
1.我其實不排斥跟反核/擁核的朋友互相討論。但終結者那種「我要說服你」而非「我想聆 聽你」的態度真的讓人有點不舒服。 2.我必須說，沒有核四，且核1、2除役之後，「生活一定會受影響」。但這同時也是一個 機會，讓台灣人去反省，一個(幾乎)沒有任何自產能源的島嶼，是否真的適合發展如此 龐大的重工業？ 換言之，反對核四，需要付出代價的覺悟。(可能是電價，也可能是別的。) 3.p大的問題，我個人的想法是，推動社區型乃至家戶型的再生能源網。但同時也要積極 引導國內工業轉投資，引導服務業升級，準備面對電力緊縮的事實。
→
05/02 14:35, , 3F
下去領派遣薪資
05/02 14:35, 3F
→
05/02 14:35, , 4F
就民粹主義啊 沒有思考能力且反智 容易受到感情影響
05/02 14:35, 4F
噓
05/02 14:35, , 5F
可以反 但別拿錯誤資料造謠 這就是差別
05/02 14:35, 5F
推
05/02 14:35, , 6F
痛一次就知道要聽專業的 講一堆廢話 上帝和正義你哪辯的贏
05/02 14:35, 6F
推
05/02 14:35, , 7F
推
05/02 14:35, 7F
推
05/02 14:36, , 8F
推
05/02 14:36, 8F
推
05/02 14:36, , 9F
推...很多事情不是科學可以解決的
05/02 14:36, 9F
噓
05/02 14:36, , 10F
不就拿錯誤的資料 一直說自己是對的
05/02 14:36, 10F
推
05/02 14:36, , 11F
懂核的人不懂核能的可怕嗎？ 為何還要挺？
05/02 14:36, 11F
推
05/02 14:36, , 12F
說別人拿錯誤資料造謠也要能夠證明你的主張是正確的
05/02 14:36, 12F
→
05/02 14:36, , 13F
感情用事以"人"的觀點看待 卻不尊重科學
05/02 14:36, 13F
推
05/02 14:37, , 14F
難道科學就一定是萬能無敵的？
05/02 14:37, 14F
推
05/02 14:37, , 15F
科學至上主義在核能上 受到了台灣人第一次的反撲
05/02 14:37, 15F
推
05/02 14:37, , 16F
推
05/02 14:37, 16F
推
05/02 14:37, , 17F
反核論述是說政府擺明不想弄綠節能相關政策，要綁定核能
05/02 14:37, 17F
推
05/02 14:38, , 18F
其實認真查 流言終結者的立場有問題
05/02 14:38, 18F
推
05/02 14:38, , 19F
特地跑過來戰? 幹噁心的一群人
05/02 14:38, 19F
推
05/02 14:38, , 20F
推panzerbug!!!!
05/02 14:38, 20F
→
05/02 14:38, , 21F
台灣人哪裡科學至上? 台灣人從上至下大都不尊重專業吧
05/02 14:38, 21F
→
05/02 14:38, , 22F
老實說 我覺得真爽!! 終於大家願意冷靜看待現代生活
05/02 14:38, 22F
→
05/02 14:39, , 23F
討論核能就算了，連現今鳥籠公投都說沒問題
05/02 14:39, 23F
推
05/02 14:39, , 24F
能綠能 日本是吃錯藥要拥核
05/02 14:39, 24F
→
05/02 14:39, , 25F
而不是被科學跟財團政客操弄 隨便就把自己的良知賣掉了
05/02 14:39, 25F
推
05/02 14:40, , 26F
一個發電廠是否興建 從來都不單是科學議題
05/02 14:40, 26F
→
05/02 14:40, , 27F
部分引用照片，根本不對標題，加上這社團出現的時間點太剛
05/02 14:40, 27F
推
05/02 14:40, , 28F
這篇有講到重點 反核不只是反核
05/02 14:40, 28F
→
05/02 14:41, , 29F
好，以及修改的PPT有些論述避重就輕
05/02 14:41, 29F
推
05/02 14:41, , 30F
推
05/02 14:41, 30F
→
05/02 14:41, , 31F
台灣人不尊重的不是專業 台灣人不尊重的是自己
05/02 14:41, 31F
推
05/02 14:41, , 32F
我建議大家來完sim city 5 ，可以體會兩方的難處
05/02 14:41, 32F
噓
05/02 14:41, , 33F
最好反核的是雙方的「溝通」，而不是單方面的「說服」
05/02 14:41, 33F
→
05/02 14:42, , 34F
最好反核的沒有「我是對的，我要證明我是對的，然後你就要乖
05/02 14:42, 34F
推
05/02 14:42, , 35F
推
05/02 14:42, 35F
→
05/02 14:42, , 36F
理盲又濫情不是說假的
05/02 14:42, 36F
→
05/02 14:42, , 37F
乖回去。」
05/02 14:42, 37F
→
05/02 14:43, , 38F
問題不是台灣人尊不尊重專業 而是那些人的專業值不值得尊
05/02 14:43, 38F
還有 115 則推文
還有 3 段內文
→
05/02 15:19, , 154F
很多擁核的理工宅只是想彰顯自己很懂而已 根本無同理心
05/02 15:19, 154F
推
05/02 15:24, , 155F
推阿，社會充滿不懂弱勢者的心情以及得利者的無情
05/02 15:24, 155F
推
05/02 15:24, , 156F
推
05/02 15:24, 156F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: iamalam2005 (114.25.186.236), 05/02/2014 15:25:16
推
05/02 15:37, , 157F
推薦這一篇文章
05/02 15:37, 157F
推
05/02 15:43, , 158F
05/02 15:43, 158F
推
05/02 15:43, , 159F
技術、知識壟斷，但一點都沒辦法負責
05/02 15:43, 159F
推
05/02 15:44, , 160F
推。台灣人為什麼不趁這個機會激發出對未來的另一種想像
05/02 15:44, 160F
推
05/02 15:57, , 161F
請問有人在4/29下午3~5點在50~55台看到前x長演講 核四
05/02 15:57, 161F
推
05/02 16:00, , 162F
推
05/02 16:00, 162F
推
05/02 16:13, , 163F
推
05/02 16:13, 163F
噓
05/02 16:39, , 164F
所以說你們裡面的人是真的大部份都不懂核能？
05/02 16:39, 164F
→
05/02 16:40, , 165F
你自己也說「不想理會」 然後你們還是堅持要辦營隊？
05/02 16:40, 165F
→
05/02 16:40, , 166F
是打算用洗腦的方法嗎
05/02 16:40, 166F
推
05/02 16:41, , 167F
樓上 這已經跟懂不懂核能沒太大關係了
05/02 16:41, 167F
→
05/02 16:43, , 168F
你自己一個人反核那你用什麼理由可以隨便
05/02 16:43, 168F
→
05/02 16:44, , 169F
你想當一個教育者 對於資訊都無法分辨也不願意和人溝通
05/02 16:44, 169F
推
05/02 16:44, , 170F
好哇 那擁核的人無法說服當地民眾怪我還是怪他們無知?
05/02 16:44, 170F
→
05/02 16:44, , 171F
這不是很奇怪的事情嗎？
05/02 16:44, 171F
你可以回去再看一下我的文章，「不用科學語言對話」不等於「不對話」。
→
05/02 16:44, , 172F
為什麼他們寧願相信反核?
05/02 16:44, 172F
→
05/02 16:45, , 173F
台電就是做不到這樣的事啊
05/02 16:45, 173F
→
05/02 16:46, , 174F
為什麼不願去相信專業 這才是重點
05/02 16:46, 174F
→
05/02 16:47, , 175F
我有看到阿 請教何謂不用科學語言對話？
05/02 16:47, 175F
我文中付的那篇【台灣不缺電...】的寫作風格其實就已經算是「不用科學語言對話」 「科學語言」代表我們必須要使用相同的學術文字、相同的學術邏輯去回應。 但既然自稱「流言終結者」， 不是應該用大眾的語言跟大眾對話嗎？怎麼反過來了呢？
推
05/02 16:48, , 176F
這東西已經不是科學專業可以解決了
05/02 16:48, 176F
※ 編輯: iamalam2005 (114.25.186.236), 05/02/2014 16:51:22
→
05/02 16:51, , 177F
核四的人聽不懂的啦，根本沒站在同一條線上說話
05/02 16:51, 177F
推
05/02 17:07, , 178F
說實在....KMP絕不會運轉 一定有貪汙問題呀
05/02 17:07, 178F
推
05/02 17:08, , 179F
推這篇！有些推文的人感覺看不懂作者要表達的@@
05/02 17:08, 179F
推
05/02 18:40, , 180F
推
05/02 18:40, 180F
推
05/02 21:03, , 181F
對我來說就是不信任症腐....這就是最有力的論點了
05/02 21:03, 181F
推
05/02 21:24, , 182F
缺電 缺電 缺電!到底誰在跳針?永和的不要再無視了好嗎？
05/02 21:24, 182F
推
05/02 21:25, , 183F
推
05/02 21:25, 183F
推
05/02 23:23, , 184F
推 我相信人是有溫度的生物 科學跟理性不是萬能
05/02 23:23, 184F
推
05/03 01:11, , 185F
推，我個人反核四的主要重點根本不在核電廠本身是否安全
05/03 01:11, 185F
→
05/03 01:11, , 186F
而是在於我無法信任這個政府蓋出來的核電廠
05/03 01:11, 186F
→
05/03 01:12, , 187F
更甚者，擁核者自己也常講，過往核災常常是人禍
05/03 01:12, 187F
→
05/03 01:13, , 188F
殊不知，正因為這樣，我才更不敢相信台灣的核四廠阿= =
05/03 01:13, 188F
推
05/03 06:33, , 189F
對於民意不信任的漠視會有可怕的反撲
05/03 06:33, 189F
‣ 更多 iamalam2005 的文章
文章代碼(AID): #1JOqXTos (PublicIssue)
‣ 更多 iamalam2005 的文章
文章代碼(AID): #1JOqXTos (PublicIssue)