Fw: [分享] 到底什麼算民主

看板PublicIssue作者 (軒哥)時間10年前 (2014/04/30 10:57), 10年前編輯推噓9(9052)
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※ [本文轉錄自 timshan 信箱] 作者: winterson (含淚復活長期持續更新) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 到底什麼算民主 時間: Wed Apr 30 02:32:55 2014 ※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言: : 現在看到新聞在重播今天群眾佔領忠孝西路的新聞 : 我想問什麼是民主......... : 我以為的民主是尊重他人的意見在不影響他人權利的前提之下 : 我知道我的想法也許會引來很多不贊同的意見 : 我也反服貿 我也反核四(但我不反核) : 我也認為這個政府是一個不好的政府 : 我也認同我們現在擁有的台灣是很多"暴民"爭取來的 : 我更認同我們在政府不合理的情況之下去"衝撞"這個政府(不論是思想或是行動) : 可是我認為我們的對象應該是政府而不是人民 : 我看過很多言論指責那些沒有上街 沒有用行動參與 對於佔領有意見的人說 : 你們自私自利 : 你們不關心台灣 : 你們不替下一代著想 : 你們冷漠 : 你們是幫兇 : 你們是9.2% : 你們被洗腦 諸如此類 : 好像只要有不相同意見的人 就不會被尊重 就要被誤會抹黑 : 為什麼明明是這個政府做錯事 : 卻不是去衝撞這個政府 而是影響跟你毫不相干 立場不同 : 甚至是其實想法相同 但無法用行動支持的人? : 很多人常說這個台灣是"暴民"爭取來的 我們只是在用激烈的行為抵抗 : 你怎麼可以享受這一切然後卻跟我們意見不同 : 嘿 : 其實這在我聽來很諷刺 : 那不知道是不是所有人在"暴民"爭取來的民主台灣下 都對的起"暴民"爭取來的民主? : 你對的起你每一次投票嗎? : 假設你還不能投票 你也有嘗試去了解過每一個候選人嗎? : 而不是在不能投票前簡單的說我又還不能投票 說政治人物都一樣爛 : 然後可以投票時盲目投票 : 那你都不好好行使"暴民"替你爭取來的權利 你又有什麼資格拿"暴民"來當擋劍牌? : 你又有什麼資格用"暴民"替大家爭取來的所有基本權利 : 去影響 阻止 妨礙 打壓其他人的權利? : 我知道今年來所有社會運動都有理性的大多數 : 但不是說自己自制理性就好 其他人我視而不見 : 我今天看到了有民眾直接坐在公車前面的畫面 : 我其實不懂這個行為的意義是什麼 公車上面沒有政治人物 公車也不是坦克車 : 我今天也看到了騎士和民眾對罵的新聞 : 我其實很傷心 為什麼明明是這個政府不讓人信任 : 但我們卻一直的在和警察對抗 和不同目的的人民對立 : 不論對方意見是否相同 為什麼我們不是有秩序的讓一條路給他們方便 : 我們很幸運 : 很短的時間就擁有民主一切的果實 : 完成民主一切的程序 : 但這是不是也是一件不好的事 : 我們自己的態度 自己的素養是不是還跟不上 : 我們是不是只認為參加社會運動 對抗政府 就是有獨立思想 : 然後對於民主最基本的尊重不同意見之類的基礎完全拋之腦後? : 我不知道這篇算不算政問 也不知道會被多不認同 : 但我只是想要了解 怎麼樣才算民主 引一段網路的文章, 麻煩你告訴我這跟你的認知是否相同 如果不同,這些國家是出了什麼問題 柏林國際機場蓋的時候,居民不斷抗爭, 他們說飛機不要從我家上空飛過打擾我安寧。 捷運局員工想要加薪, 故意選在柏林世界觀光展外國觀光客、 外媒多時罷工一星期 德鐵司機想要加薪,他們的不爽導致許多往鄰國、 國內的火車停開,老闆厲害就自己來開火車阿 德航機師罷工,幾百班飛機停飛, 觀光客、商務客、攜家帶小的遊客慌成一片, 只能在機場過夜。 連柏林的公務員都不爽工作太多罷工, 管你外面人潮排多久,每天只安排一位同仁輪流上班, 慢慢處理給你慢慢等。 上樑不正下樑歪,連年輕大學生也這付德性, 學費才漲了不到一百歐,就去遊行抗議, 說這樣不公平不正義,讓窮人受教權被壓縮, 呵,窮就認清自己能力,還想念大學。 不然就去打工賺錢,自己懶還怪國家, 沒有不景氣只有不爭氣,這道理不懂嗎。 德國公民素質實在太落後了, 各行各業都是暴民,不爽就耍任性不工作。 柏林貴為一國首都更沒做好榜樣, 各式各樣的罷工、罷課、抗爭, 實在是在外國人面前丟盡柏林人的臉, 這也會讓其他人仿效,讓社會越來越亂。 但是上天實在太不公平了,這種法治到退、 處處都是暴民的地方,社會反而較安定, 經濟實力堅厚。 經歷2008年的金融風暴之後, 德國整各金融、政治、社會制度基礎仍算穩定。 相較台灣來說,社會階級較不鮮明, 窮人可靠努力翻身,政客卸任後就變成平民, 社會住宅可以蓋在高級地段, 輪椅族可以單憑己力搭公車、捷運, 柏林是全歐洲綠地比例最高的首都, 現在政府有那個科技、經濟和政治的實力, 決定在未來全面廢核,讓全民生活更有保障。 一個有能力的政府,底下的人民都不是太乖。 許多老師、長輩、一堆教育訓練師老說, 人要磨練、吃苦才可以有成就, 現在卻反對人去磨練政府、去成就一個大有為的政府。 別把腦裏那些道德邏輯當成現實世界的邏輯。 江湖上的公平正義是該這麼運作的。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.53.177 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398796377.A.155.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: timshan (111.255.168.220), 04/30/2014 10:57:13 ※ 編輯: timshan (111.255.168.220), 04/30/2014 10:58:28

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這樣的比擬是倒果為因,德國的國力早在俾斯麥的鐵血時代就
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奠定了國力的基礎.德國人在二次大戰前的嚴謹守序是出名的
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以台灣的發展脈絡要和德國學,只能是邗鄲學步,畫虎不成.
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亂要有亂的本錢,因為德國人的底子厚.台灣人亂到最後,不了
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了之還算好,真的革命失控,恐怕連最後的傲嬌小確幸都沒了.
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別再小確幸了...
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二樓的發言讓我笑了 你何不乾脆直接說台灣沒有條件發展
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民主政治 台灣適合的是如新加坡與中共的高壓專制政府/
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民主不是一天一夕就造成的
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哪一個民主國家沒有發生過大規模抗爭的?不要說德國 法國
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也是一樣 舉德國這裡例子被講成邯鄲學步?我笑了
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課本告訴我們美國獨立戰爭、法國大革命
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但是從來沒講過這些國家的民主化付出了多大的代價
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我很好奇美國獨立戰爭、法國大革命時,那些沉默的多數
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或小確幸的市民在哪裡、在想什麼?
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自由民主並不是上帝或老天爺賜與的 是民眾不斷的反抗所爭
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來的 沒有民眾的抗爭 南非會結束種族隔離嗎? 沒有民眾抗
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爭 現在白人和黑人搭巴士還會區分座位 也不能上同一間廁所
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唉現在就很多人說台灣已經夠民主拉 你們抗爭妨礙到我們
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合法的權利很多都是非法的行為去爭取來的!!
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的自由了一些似是而非的話 真心覺得黨國教育體制下
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這個政府真的做得很成功 多數民眾還是對民主用錯誤的方
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式在些偏頗的理解
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民主從來不是抗爭而來,而是因應資本家的需要,被製造出來.
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美國獨立戰爭與法國大革命,都是因應中產階級抬頭,新興的
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中產階級利益被原來的統治者忽視,甚至壓榨,因而爆發革命.
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美國獨立戰後,黑奴仍然是維持國家經濟力的主要貢獻者.人
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權何在?林肯解放黑奴之前,黑奴的抗爭從來沒有真正成功過,
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而林肯之所以解放黑奴,是為了因應工業化的需求,大量的黑
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奴將妨害到美國新經濟的發展.可見得,民主從來都不是抗爭
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那也是很可悲阿 台灣完全看不到中產階級想收割的傾向
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而來,只是為了資本家賺錢的需求.
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抗爭給中產-未來的資本家收割我不反對 但他們乖的跟什麼
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一樣 要想辦法打倒現在的少數既得利益者或集權者
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有人在轉風向太好笑
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Caselook你該去的是DummyHistory版 你走錯路了
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黑人民權運動竟然拿林肯出來講 時空錯亂了嗎wwwwwww
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我在講黑人民權 你竟然跑去講解放黑奴 你有事嗎?
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黑人民權運動受到重視,是在解放黑奴之後.但是,解放黑奴的
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是重工業資本家,民主與人權只是資本家的說辭而已.從歷史
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因果來看,沒有林肯的解放黑奴,美國黑人的[民權自覺]只是
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又開始凹了 解放黑奴跟這篇討論的抗爭關聯性在哪?
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一場夢.南非的結束種族隔離政策,是因為黑人的數量遠大於
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白人,白人資本家要做黑人的生意,就得先討好黑人.
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民主自由並非抗爭而來,僅僅是資本家賺錢的手段而已.
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我聽不懂耶,Caselook是不是想講 因為現在資本家們需要台
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灣被高壓統治獨裁,所以我們要乖乖聽話不要去搞抗爭?
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我才不鳥民主自由是怎麼來的,它是人權就要自己去捍衛
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若真的是資本家在搞,那就上街逼到他們接受我們要的!
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五鬼搬運,錢能通神,搞社運抗爭,沒有錢,能玩出什麼鳥?
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如果沒有金錢與物資的挹注,太陽花開的起來嗎?熱情也是可
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以論斤計價的.那些金主在幕後支持這些?這些人就是得利者.
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台灣的現況是被資本家統治,政客只是傳聲筒而已.美國號稱
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開民主先河,但實際上的民主評比只落到第19名.反而是充斥
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一些納粹思想的北歐國家,變成民主先鋒.道理何在?因為納粹
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的某些反猶太主張其實是反抗資本主義的過度擴張.當代掌控
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資本帝國主義的,八成以上是猶太人.在許多國家,包括中南美
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猶太人都掌控著許多國家的經濟命脈,形成托拉斯.
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一個無法擺脫金權治理的社會,講民主自由,根本是笑話.
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文章代碼(AID): #1JO6QBfP (PublicIssue)
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