Fw: [爆卦] 不蓋核四就會缺電的謊言說了20幾年

看板PublicIssue作者 (dream)時間11年前 (2014/04/28 17:59), 編輯推噓7(703)
留言10則, 9人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JNVDkjd ] 作者: TanIsVaca (好好唸書吧!) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 不蓋核四就會缺電的謊言說了20幾年 時間: Mon Apr 28 14:21:30 2014 是擔心老舊的核123除役後,缺基載。 建議您先搞清楚什麼是「基載」和「尖載」。 以下解釋一下「基載」和「尖載」: 請看下圖 http://grist.files.wordpress.com/2012/03/grea-baseload.jpg
此圖是一周的用電量與發電量統計。 圖中紅色的那條波浪狀的曲線是民眾的用電量。可以看出,在一天之中,有用電量高的時 段,也有用電量低的時段。用電量最高的時段就是所謂的「尖峰用電」,其他時段就是離 峰用電。 紅色曲線下面的各色面積,代表各種發電方式所產生的電量。由下而上,黃色是核能、咖 啡色是褐煤、灰色是硬煤、藍色是天然氣。 鄉民問曰:「天然氣發電,燃料成本比核能和煤碳貴。那為什麼要用天然氣呢?多蓋些煤 碳電廠不就好了?電力公司是腦殘嗎??叭~~馬X九下台~~~」 答曰:「因為尖峰用電的發電機組,只在尖峰時段才會開機發電,其他時段會關機休息, 因為其他時段不需要那麼多電,多餘的機組開機只會浪費燃料。煤碳和核能機組 ,如果每天在那邊開開關關,會大幅縮短它們的壽命。天然氣機組和燃油機組比 較能承受每天的開機和關機,所以才會用這種機組來當尖峰時段的發電裝置。」 台灣的用電尖峰時段,是夏季每天的11:00~15:00。 拜託大家在這個時段,不要用洗衣機、烘衣機、吹風機等高耗電電家電,並且把冷氣調高 一度。 台電的尖峰和離峰統計: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11 (請點選「今日用電曲線(能源別)」可以看出離峰時段很多燃料成本較高的機組會停機) 以今天的數據來看,早上六點以前的離峰時段,核電佔發電量約20%。 下午時段,核電佔發電量約15%。 夏天的尖峰時段,因為LNG機組和燃油機組加開,核電佔發電量比重會比15%還低一些。 ============================================================ 核電和燃煤電那種幾乎整年都開著的發電廠叫「基載」。 所以如果廢核了,該用什麼來當「基載」呢? 如果在不蓋新的基載電廠前就直接廢核,那就必須硬用尖峰時刻才發電的機組(尖載機組) 來取代核電,讓尖載機組開整年,如果整年都沒有例行停機檢修也沒有機組故障需要維修 ,那電是夠的。但是這樣燃料費會很兇。(因為尖載機組本來就不是設計成給你開整天整年 。它的優勢是可以每天隨著需求開開關關,但是缺點是較耗燃料。) 如果要廢核,應該找到其他的基載電廠來取代核電廠,才是比較合理的做法。 或者是找到讓整個國家在每個時段都減少用電量的方法。最直接的方案就是漲電價。 最後講一下我的立場:「我反核,我支持漲電價。」 -- 請大家支持「國際新聞中文化」工作。 給台灣人看的國際新聞中文網站: http://newsfortw.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.241.170 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398666094.A.B67.html

04/28 14:22, , 1F
太難了 很多人看不懂的
04/28 14:22, 1F

04/28 14:22, , 2F
推一下你的解釋
04/28 14:22, 2F

04/28 14:23, , 3F
跟你立場相同,支持漲電價,特別是工業用電,但民生電價漲我
04/28 14:23, 3F

04/28 14:24, , 4F
(Y)
04/28 14:24, 4F

04/28 14:24, , 5F
也接受
04/28 14:24, 5F

04/28 14:27, , 6F
多一個立場 蓋多一點火力發電 蓋我家旁邊也OK 不反抗
04/28 14:27, 6F

04/28 14:27, , 7F
我立場也跟你相同
04/28 14:27, 7F

04/28 14:27, , 8F
反核:恐嚇人民?
04/28 14:27, 8F

04/28 14:27, , 9F
所以可以考慮只漲中午的電價
04/28 14:27, 9F

04/28 14:28, , 10F
你中肯...但反核的人會噓爆你
04/28 14:28, 10F

04/28 14:28, , 11F
住宅用電在怎樣省還是遠低於工業用電,要提高效能倒是真的
04/28 14:28, 11F

04/28 14:28, , 12F
漲工業用電可以了~
04/28 14:28, 12F

04/28 14:29, , 13F
該檢討台灣工業政策了 台灣不需要這麼多工業
04/28 14:29, 13F

04/28 14:29, , 14F
反核的跟那些政客總以為喊喊不缺電, 電就會生出來了
04/28 14:29, 14F

04/28 14:30, , 15F
沒工業即失業
04/28 14:30, 15F

04/28 14:30, , 16F
而且我們不能永遠都只考量非再生能源,能源結構要慢慢改變
04/28 14:30, 16F

04/28 14:31, , 17F
為了發展犧牲一些環境 本就是理所當然
04/28 14:31, 17F

04/28 14:31, , 18F
台灣不要工業,失業的勞工都去賣早餐?賣蛋塔?
04/28 14:31, 18F

04/28 14:31, , 19F
推推 觀念清楚
04/28 14:31, 19F

04/28 14:32, , 20F
之持,但工業補貼低電價先取消
04/28 14:32, 20F

04/28 14:33, , 21F
在生能源還是得發展 不然還是會落陋其他國家
04/28 14:33, 21F

04/28 14:33, , 22F
支持漲電價~ 不要超過十塊都可以接受
04/28 14:33, 22F

04/28 14:33, , 23F
法國最愛用核電了 一度電會低到2塊以下嗎?
04/28 14:33, 23F

04/28 14:34, , 24F
直接長工業用電 強迫產業轉型
04/28 14:34, 24F

04/28 14:35, , 25F
台灣不需要那麼多工業? 那科技業不算是工業的一種嗎?
04/28 14:35, 25F

04/28 14:36, , 26F
台灣民眾的真相:核電很恐怖,不要。燒煤汙染空氣,不要
04/28 14:36, 26F

04/28 14:36, , 27F
調整尖峰電費!
04/28 14:36, 27F

04/28 14:37, , 28F
漲價?漲工業電價。去核漲民用電價?再次上街抗議
04/28 14:37, 28F

04/28 14:38, , 29F
英九都叫大家節能減碳 一漲就達到拉 還用他說喔
04/28 14:38, 29F

04/28 14:39, , 30F
又有人躲在推文裡隨便說一些不經大腦的話了
04/28 14:39, 30F

04/28 14:41, , 31F
長知識給推
04/28 14:41, 31F

04/28 14:41, , 32F
這篇重複第N次了,還是有人無視
04/28 14:41, 32F

04/28 14:42, , 33F
推這篇 很清楚
04/28 14:42, 33F

04/28 14:43, , 34F
反核的從來就沒在管你基載備載還是尖載的!
04/28 14:43, 34F

04/28 14:44, , 35F
推這篇, 我接受核電, 也接受廢核漲電價和分區限電
04/28 14:44, 35F

04/28 14:45, , 36F
很中肯!但願意心平靜和討論的很少了
04/28 14:45, 36F

04/28 14:45, , 37F
推!!漲電價吧!!
04/28 14:45, 37F

04/28 14:45, , 38F
推專業
04/28 14:45, 38F

04/28 14:45, , 39F
ANGELCOP,你是沒看到原PO的文章內容嗎?
04/28 14:45, 39F

04/28 14:48, , 40F
天然氣也不能開整天,LNG存量根本不夠
04/28 14:48, 40F

04/28 14:49, , 41F
反對核能的負責吸收上漲的電費 支持核能的家裡負責堆放核廢
04/28 14:49, 41F

04/28 14:50, , 42F
昨晚有看到這篇,不過反核的會無視跳針
04/28 14:50, 42F

04/28 14:51, , 43F
支持火力的負責多吸一點燃煤空汙?
04/28 14:51, 43F

04/28 14:51, , 44F
飯盒只會問你核四爆了你能負責嗎?
04/28 14:51, 44F

04/28 14:51, , 45F
推這篇中肯
04/28 14:51, 45F

04/28 14:51, , 46F
省點力氣吧!最好鄉民聽得懂你在說什麼....
04/28 14:51, 46F

04/28 14:53, , 47F
推相同立場,反核,漲電價
04/28 14:53, 47F

04/28 14:55, , 48F
04/28 14:55, 48F

04/28 14:57, , 49F
有些人會說騙很多年了也沒缺電啊、備載容量20%根本浪費
04/28 14:57, 49F

04/28 14:58, , 50F
之類的
04/28 14:58, 50F

04/28 14:59, , 51F
理性討論推
04/28 14:59, 51F

04/28 15:01, , 52F
專業文
04/28 15:01, 52F

04/28 15:01, , 53F
專業推
04/28 15:01, 53F

04/28 15:04, , 54F
推解釋
04/28 15:04, 54F

04/28 15:07, , 55F
台灣的經濟就是靠工業撐起來的 沒工業哪裡來的服務業?
04/28 15:07, 55F

04/28 15:07, , 56F
漲電價. 工業電價一定要漲. 步逼他們投節電成本的話
04/28 15:07, 56F

04/28 15:08, , 57F
那只是飲鴆止渴
04/28 15:08, 57F

04/28 15:08, , 58F
就跟無節制讓台幣貶值提高出口近爭力一樣
04/28 15:08, 58F

04/28 15:09, , 59F
今天不痛一下. 幾年後會死更慘
04/28 15:09, 59F

04/28 15:11, , 60F
漲電價,取消工業用電優惠逼他們實施節電措施
04/28 15:11, 60F

04/28 15:13, , 61F
合理,我接受漲價
04/28 15:13, 61F

04/28 15:17, , 62F
漲價是個不錯的選項,工業民生都漲
04/28 15:17, 62F

04/28 15:20, , 63F
理性推
04/28 15:20, 63F

04/28 15:21, , 64F
每次某些人都在說不要怕競爭 結果電價調漲就在哎哎叫
04/28 15:21, 64F

04/28 15:22, , 65F
做事要治本,產業升級要加油
04/28 15:22, 65F

04/28 15:35, , 66F
廢核在海島國家都是假議題,因為你找不到基載的替代
04/28 15:35, 66F

04/28 15:47, , 67F
到現在還有人分不清高耗能低產值的工業跟科技業
04/28 15:47, 67F

04/28 15:51, , 68F
認真覺得臺灣用電應該有蠻多浪費,適度漲價可以接受
04/28 15:51, 68F

04/28 15:54, , 69F
只漲中午電價的方法只有嘴砲鄉民才想得出來...
04/28 15:54, 69F

04/28 15:57, , 70F
現實就是廢核就是會漲電費,但每次要談論人民能接受怎麼漲
04/28 15:57, 70F

04/28 15:58, , 71F
就會被跳針到政府又在威脅人民。 但這話題不討論完,台電哪
04/28 15:58, 71F

04/28 15:58, , 72F
可能敢停核四。 到時候又抗議說不能漲就....
04/28 15:58, 72F

04/28 16:30, , 73F
推反核但支持漲電價
04/28 16:30, 73F

04/28 16:43, , 74F
04/28 16:43, 74F

04/28 16:50, , 75F
04/28 16:50, 75F

04/28 17:08, , 76F
04/28 17:08, 76F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: sufferp (111.249.163.91), 04/28/2014 17:59:41

04/28 18:02, , 77F
電價該漲,節能科技就會大進步。
04/28 18:02, 77F

04/28 18:03, , 78F
推薦..這個理性的說法...
04/28 18:03, 78F

04/28 18:04, , 79F
>>ryan0222 台灣慣老闆已經過太爽太久了,本來就該漲工業
04/28 18:04, 79F

04/28 18:06, , 80F
推 我也支持漲電價 但是請別只漲民生 工業也一起漲!!
04/28 18:06, 80F

04/28 18:07, , 81F
>>testtesttest 用核電才是假議題,海島對核災的容錯率是零
04/28 18:07, 81F

04/28 18:21, , 82F
04/28 18:21, 82F

04/28 18:44, , 83F
我支持漲電價 節約才是台灣人最需要的
04/28 18:44, 83F

04/28 19:21, , 84F
我也支持漲電,不要核能
04/28 19:21, 84F

04/28 21:15, , 85F
和日本相較之下,台灣人真的很浪費電
04/28 21:15, 85F

05/01 19:14, , 86F
能當基載的不只有核能發電... ...
05/01 19:14, 86F
文章代碼(AID): #1JNYQERf (PublicIssue)