Fw: [心得] 與觀念保守的人談論到社會運動

看板PublicIssue作者 (東村誠)時間11年前 (2014/04/28 13:35), 11年前編輯推噓7(7推 0噓 11→)
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※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JNTsg60 ] 作者: neowu (東村誠) 看板: FuMouDiscuss 標題: [心得] 與觀念保守的人談論到社會運動 時間: Mon Apr 28 12:48:39 2014 今天工作的地方收到了一本反核的書 大家在談論到核電議題的時候 我有意無意地提到: 今天警察又動手強制暴力驅離了 結果此言一出,立刻引起眾人激烈討論 (同事們大多是老派公務員) 整體出來幾個論點, ==>的部份是我提出的反駁 1.警察沒錯,那些人自己不守法,不講禮貌,他們應該用理性的訴求方式 ==>啊現在就是和平理性,政府根本不理你啊 也根本不想跟你談,那些公聽會有開跟沒開一樣 先搞清楚是政府的權力比較大,還是人民權力大? 2.台灣太亂了,都是這些人在亂,經濟才好不起來 ==>如果你要不亂的話,像中國和北韓一樣就好了 新聞永遠不會報導負面的消息,國內一片河蟹 況且影響經濟的因素還有很多,而且最大的變數就是政治 3.如果讓民進黨上台,讓這些暴亂份子上來, 台灣的民主就會愈來愈倒退 ==>是, 台灣的民主正在倒退, 但使作俑者是誰? 馬英九,和他的KMT黨員們 政府帶頭違憲違法,黨意綁架國會和民意 為什麼大家跳出來反黑箱服貿? 就是因為此例一開,我們才驚覺要回到獨裁政權其實很簡單 針對學運: 1.抗議的學生有得吃有得住,還徵求Dyson的吸塵器,根本是五星級學運 警察只能打地舖,都沒休息 ==>那你應該去向警政署抗議, 應該去支持警察組工會保障自己的權益 而且要不是馬政府一再逃避, 甚至不要來個黑箱服貿,30秒混亂通過 會有今天的抗爭嗎? 2.有時間出來抗議的學生或社會人士都是有錢人,衣食無虞才出來抗議 其他窮苦的人要打工,要工作,根本沒辦法發聲 抗議的人都是吃飽太閒,太好命啦 ==>你難道到現在都還看不出來,這些抗爭,請願,其實是為了比我們更弱勢的人嗎? 發生核災,中共經濟文化侵略,有錢人有綠卡有退路 其他的人可沒有喔, 而且勞動條件差正是我們想要改善的 其實很多資源,很多保障是要靠自己爭取來的 在高壓統治底下,沒有人可以倖免 針對警察(方仰寧)違法違憲: 1.說他們違憲,那你應該去找大法官,去打官司 ==>事情有輕重緩急,更何況為什麼今天民眾如此憤怒 因為政府一直在踩人民的底限 一再把人民當傻子耍,出奧步 然後官方的權力愈來愈大, 2.警察不可以組工會,因為軍警如果組了工會,變成可以自治的話 那可能引起政變和暴動。 ==>工會的目的是給予員工,勞工基本的保障 是在於監督主管機構,不讓他們亂來 如果照你講的,把所有警察的調度權和管轄權都集中在中央政府 讓警察只聽命於一人,反而會變成警察國家 3.那以後我如果什麼事情不爽,是不是也可以路過包圍你家 或是任何你想抗議的地方? ==>面對一件事情,應該先看是非對錯,先看事因,是否符合正義? 高利貸討債集團到貧苦人家砸玻璃潑漆 和 員工,商家包圍脫產,拖欠貨款工資惡性倒閉的店家 這兩者同樣都是包圍,發出噪音,破壞他人財產 但你覺得意義和評價一樣嗎? 更何況以後很可能你連走上街頭的權利都沒有 最後補一點他們討厭,看衰所有社會運動,公民不服從的真正理由: 因為他們覺得人民要守規矩,要有禮貌,不可以破壞社會秩序 還有覺得不可以造成破壞,不可以造成別人的困擾,不可以阻礙別人 這點我覺得是最難去說服的,因為這種"順民"的順從教育,單一價值觀 如果是從兩蔣時代就一直長期存在他們心中 那要改恐怕是件很困難的事 因為他們已經徹徹底底地完全堅信: 政府/老師/長輩 永遠是對的 不容挑戰也不容質疑 或許這也是為什麼白色正義聯盟會有人買帳 而我們也該想想,怎樣才能扭轉,改變這樣的風氣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.65.128.137 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1398660522.A.180.html
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考慮在水裡放氰酸鉀？（大誤）
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推
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陳為庭說的，對當權者寬容，對人民嚴苛
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時間吧 等這些老公務員一個個終老 然後我們要抑止國民
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抑止支那狗民黨的洗腦教育
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不，時間不戰在我們這邊，因為線在統媒已經強勢灌輸這些
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威權主義的觀念了，當這些觀念被越來越多人接受，台灣又
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會回到集權體制
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※ neowu:轉錄至看板 MenTalk 04/28 13:01
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他們順的是國民黨政府 當別人執政就不一樣了
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只能等這些人老死而已,除非國民黨殺他全家,不然永不會變
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要說服,針對年輕人或肯聽的人就夠了
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公務員不是官爺是公僕！孫文教的東西全丟光了幹！
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我覺得公務員說因為亂經濟不會好很可笑 台灣公務員根本是
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全台灣對經濟最沒有貢獻的族群 還有臉談別人怎樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: neowu (203.65.128.137), 04/28/2014 13:35:06
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時間站在年輕人那邊 放心吧 老觀念遲早淘汰光
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很正常呀...保守的人本身就不會社運人士
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某些方面來說保守派的人享受了"激進"社運人士辛苦的成果
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而不自知..或許要等他們自己也被拆了..他們才會理解吧
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現實世界就是這樣....
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還聽到一個理論:就是因為你們在那邊吵在那邊亂 經濟才會差 公務人員的退休金才會被調降和取消 其實我並不想鬥公務員,我知道只要是領人薪水的勞工 不是在上位的那1%甚至是0.1, 0.01%, 在政府和財團眼中都是一樣的 丟下去自己鬥自己,正好如了他們的意
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時間站在年輕人那邊 ==> 太樂觀了 只有現狀不被打破的前提
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之下 時間才會站在年輕人那邊 但實際狀況通常不是這樣
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那些老不死的總是會有新的繼承者 只要權力還在他們手上 我
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們永遠只能作為輸家
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還有...教育和環境的影響是很大的 想想看修改課綱,媒體壟斷有多可怕的效應吧 ※ 編輯: neowu (203.65.128.137), 04/28/2014 14:13:12
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年輕人一樣會有繼承者阿 現在這種網路時代 老人的想法又能
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說服的了多少年輕人?
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不過你有一點說的對 過大的權力的確應該要被回收
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不用說服 只要讓他變成共犯就夠了
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可以談談外國的狀況？
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讓他看看臺灣真正的歷史，國民黨的無良又善於切割，爛
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到不行不然怎麼要從中國流亡來現在又快被中國吃掉
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右臉被打左臉也要擺出來，不要起爭議
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跟我天龍國的腦X同學一個樣，不意外~
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