Fw: [爆卦]核四驚爆採購弊案包商：核四運轉會大爆炸
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JLr9Ec_ ]
作者: InTheHell (有幾人會記得我？) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦]核四驚爆採購弊案包商：核四運轉會大爆炸
時間: Wed Apr 23 13:40:28 2014
這根本大集錦，我看我得花個兩小時才寫得完回應了= ="""
※ 引述《super5007 (super)》之銘言：
: 前幾天有人貼過了 但剛剛發現不見了 剛好有備份
: 不貼良心過意不去 讓我引用貼一下 不然怕一堆人不知道
有良心很好，但必須要搭配足夠的、較客觀的數據與資料去判斷
隨便講個有良心就可以的話，那良心人人都有，卻不見得會得到對的、好的結果。
: 今天又在幹嘛
: 一旦被輻射嚴重污染會怎樣呢？請各位網路上自行搜尋"日本東海村 臨界事故"，膽小、
: 孕婦、小孩建議勿搜尋觀看。
東海村臨界事故有人回應過的部份不再重述，而且東海村是「核燃料製備工廠」，
台灣沒有這東西好嗎？= ="
: 來各位複習一下核四包商在前年的告白：
: 1.核四驚爆採購弊案 包商：核四運轉會大爆炸
: 核四驚爆採購弊案 包商：核四運轉會大爆炸
: NOWnews.com 今日新聞網
: 2012年 06月 20日 11:05
: 核四涉弊，傳料件不防輻射。（圖／中視）
: 核四涉弊，傳料件不防輻射。（圖／中視）
: 社會中心／綜合報導
: 您相信嗎？台灣的核四電廠一旦運轉將可能會造成大爆炸，全台各地至少台北市和新北市
: 就有將近6百萬人必須撤離；而且關於核四採購弊案廉政署還查出，身兼核四工程督導組
: 組長的林俊隆，疑似有包庇、圖利特定廠商。
: 根據最新一期的《壹週刊》報導，廉政署在偵辦核四弊案時查出，有負責核四電纜軟管工
: 程的廠商，使用沒有「防輻射證明」的軟管；日前已經對該公司進行搜索，並持續追查台
: 電是否有和特定廠商勾結情事。
: 核四包商「禾企」的陳姓負責人在接受專訪時表示，核四一旦運轉會有大災難；而一名在
: 台電工作20多年的資深員工則透露：「軟管如果沒有防輻射功能，那裡面的電纜線可能因
: 為輻射受損而電線裸露，輕則短路、走火、電死人；嚴重的話，可能造成當機，甚至爆炸
: ！」
: 而根據廉政署的調查還發現，身兼核四工程督導組組長的林俊隆不僅生活複雜，而且光是
: 去年的房地產筆數就多了36筆；但沒想到林俊隆卻表示，「是我個人投資眼光獨到。」
: 對於採購是否涉及弊案，林俊隆在交保後強調，包商採購的材料雖然沒有防輻射檢驗書，
: 但法規上可用「同級品」代替，絕對沒有問題。
http://www.cna.com.tw/PostWrite/NewsPrint.aspx?ID=107632
印象中針對這個部份的所謂「不防輻射」，台電公司好像也有更換等級更高的部品
但一時找不到相關的連結。裡面有詳述防與不防兩類的差異，以及分類編號等。
有強者可以提供嗎？
受輻射並不會造成裸露是真的，新聞裡面亂講~_~"
這根本是不懂輻射的人拿出來亂唬爛的訊息，不要太相信比較好。
: 2.人間異語：你敢運轉核四 我逃命去
: 人間異語：你敢運轉核四 我逃命去
: 2012年11月26日 更多專欄文章
: H先生 中小企業主
: Q：你的本業在傳統產業，怎會跑去接核四工程？
: A：人不要貪啊，我就是太貪了！我本業做貿易，賺了點錢。10幾年前，有人告訴我，A公
: 司很有潛力，是未來的台積電。A公司總經理說，他們生產的鋼管是高科技，有特殊技術
: ，不會生鏽，由於董事長曾任民代，透過關係，以後如果用到自來水管在電廠裡，商機百
: 億；加上新建核四廠預算1800億，只要承包100億就夠了。我於是投資4千萬。公司開幕時
: ，政府跟官股投資公司和銀行高層都來，盛況空前。
新建核四廠預算1800億？
http://ppt.cc/va2y
核四廠一開始的規劃是1697億元，只有第一次追加後數據為1887億元
時間是民國93年(西元2004)，哪來的十幾年前？
這段我們當成寫小說的開頭或是腦補都可以。
: 「每天活在恐懼中」
: 剛開始，公司承包一般電廠工程，後來去標核四工程。在圍標前，公司交際活動費就花了
: 1億5千萬，之後標到10億工程，又要給回扣。我們標到後，還要交給下一包，每個工程都
: 要層層轉包，都是無名的公司在做，連英文的按圖施工說明書也不會看。
: 當時，台灣產業開始外移，電用很少了，而民營電廠增建很多，我們蓋廠時，很多這種資
: 訊就來了，說根本不需要增建核電廠，發電已過剩。我們不認真蓋電廠，看那工程也不像
: 工程，只是應付，那時我們都講，核四不會運轉啦！只是洗錢。
: 沒想到後來政府下令停建，雖然賠償我們公司幾千萬，但部分工程費跟回扣已無法收回，
: 公司就倒了。
: 我幾千萬就這樣沒了，我像遇到詐騙集團，首腦就是政府跟官股銀行高層。
: 其實公司資本才4億多，能跟銀行借到12億，就是跟銀行高層疏通好，找幾個名下沒財產
: 的股東擔保，日後出事，債權都不用還。加上公司有立委投資，所以公司倒後，我幾年都
: 沒事，沒想到銀行後來把債權賣給討債公司，討債公司開始來要錢，我開始跑法院。
: Q：你們這樣蓋核電廠，不會有罪惡感？
: A：我們當初是真的認為核四不會運轉，只是公司趁機撈錢，隨便蓋。後來核四續建，我
: 們公司沒了，看電廠不是鏽掉，就爛掉，工程還是層層轉包，不知換了多少包商，沒人可
: 以負責，我雖覺得可怕，還是認為，這廠不可能運轉，只是提款機。
: 但後來，我越來越害怕，因政治人物好像是要讓它轉，尤其我看到發電機運進去，太可怕
: 了。
: 我很有罪惡感，每天活在恐懼中，我很擔心核四廠一運轉就爆炸，我在台北市的房子就沒
: 了。
: 若出事帝寶也沒用
: 我在北市精華地段有個50坪大的房子，還有空中花園，可是我根本不敢住，全家搬到桃園
: 。按核電廠出事需要撤離30公里，至少要到林口。
1.這樣誠實還沒有檢調去找他？是檢調失職還是該員唬爛？
2.產業外移用電很少？
除了2008那年因為世界性的經濟問題(金融海嘯)以外，台灣的年用電可沒真的變少
拿去年跟前年的例子來看好了
2012年台電公司總售電量為1983.9億度
2013年台電公司總售電量為2134.3億度
成長率為0.8% (全年經濟成長率約2%)
這位包商蓋廠的時間應該是落在93~98年之間，經濟成長率可不是現在這鬼樣子
http://ppt.cc/CnQu 以95年的中經院評估預測資料，全年還有4%的經濟成長率
還產業外移、用電量逐年減少咧…
哪個平行世界的台灣啊？
3.看看福島，目前禁止回住區域退到多少，在下懶惰在這種細節回應
網路上資料很多，不要只看google頭幾頁，往後翻多一點，兩方資料比較
一下，不會很困難的。
: Q：依美國標準80公里，還是危險啊？
: A：至少桃園要逃到台中比較快，我在台中也有房子。很多人知道核電廠危險，但無可奈
: 何，台灣人是牛，知道要死了，只會流淚，不會跑，可是我不是牛，我要趕快跑。
: 我兒子念心理系，說我病了，罹患核電恐慌症，但我們的財富都在台北，核電廠一出事，
: 帝寶也沒用，所以帝寶也有人出來反核啊。就像帝寶蓋了17年， 每一層都換承包商，你
: 還敢住嗎？
老美的我沒記錯的話是16Km，哪來的標準80Km？
福島時撤離80km是當時為了保護僑民的決定，而且也不是緊急應變區，
跟標準啥關係？
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2014/02/blog-post_13.html
台灣目前改為8km緊急應變，16Km防護準備區。
再者，以福島地形來看，平原居多，沒有山地地形阻隔，輻射物質的擴散範圍
會較台灣來得廣(核1、2、4與台北市、新北市都心有山阻隔)
上面的台灣能源部落格文章也有提到EPZ的訂立有其一套的分析準則，隨便劃大
只是搞死大多數人而已。
舉個例子來說：
車輛的安全性與鋼板厚度及焊接方式有關，但在經濟與安全性考量上，並不會無限制
追加，把家庭房車當成戰車來做的話會變成怎樣，可以想像一下。
核電廠的相關設定也是一樣，要講無限制地提高層級，根本就不符合現實需求，只是
徒增各項資源的浪費而已。
: -------------------------------網友的重要發言------------------------------
: APPA 2014-04-21 17:37:05
: 從爐心的圍體鋼筋裸露,到螺絲拴斷裂,鋼筋水泥混塑膠瓶,到線路都是變更設計,沒有經過
: 核能安檢,更沒有國外核能執照, 連爐心也無法連練,
1.核能安檢正在做
2.國外相關組織來看過
3.爐心連線要幹嘛？組成雙引擎系統嗎？
兩部機的爐心是各自獨立、各自工作，這反而是比較保守且安全的作法。
或許這位網友提的是「兩個爐心由不同廠家製造」。
這很可怕嗎？一點也不。
設計圖是差不多甚至一樣的東西，兩家製造商都有足夠的資格與執照去製造的話
是能有啥問題？
: 這是日本廠商講的, 一連串被舉發幾千次違法變更設計,
1.哪個日本廠商？講來聽聽如何？
2.核四廠的變更設計被原能會糾正，是因為「程序不符合規定」，
不是「變更後設計無法達到預想功能」好嗎？
甚至這些變更是因為原廠設計無法達到預想功能，當時又因為解約沒有顧問公司
或原廠家可以審核通過，所以才被糾正「程序不符規定」。
各位想一下，如果原廠家設計不能達到預定的功能，你敢不敢用？不敢對吧？
但這個機器你又必須要用，那怎麼辦？改啊。改完原廠同意你改的可以比他們原始
設計好並且不會有問題，肯幫你背書，不就好了？
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=82
而核四設計變更，奇異說OK，也簽核並且出圖了，這還有啥疑慮嗎？
: 還居然發生線路泡水淹沒廠區
線路泡水淹沒廠區是不能清理更新嗎？
你當這些清理更新完畢後不用檢測、不用測試？
有問題的話根本就不會通過檢測，不會通過檢測就不會運轉。
那不就剛好實現了「核四不得運轉」的要求？
: 沒有工程師敢保證安全,
沒有工程師敢保證安全，真的齁？
那麼核四現在拿到的顧問公司簽核是啥？
平行世界審核後送來給這個時空的台電用嗎？
如果真的有這種「跨時空裝置」，台電還蓋啥核四廠，蓋時空穿梭機就賺翻了。
: 這該死馬畜生, 竟然還執意進口 30 億元的燃料棒
: 已經堆放到核四廠,
燃料棒是之前就簽約的，供一二號機兩部機初次燃料裝填使用。
人家廠商早就弄好了，放廠商那做儲存的話，要給管理費跟儲存費的。
不然這些管理費跟儲存費你出吧，那就再把核四的燃料棒運出去。
: 就等著插入爐心, 插進去後,就無法拔出來停止核四了!
無法拔出來？看到這邊就知道你根本不懂核電廠內部到底有啥、在做啥，
只有嘴巴跟腦袋會講、會亂想。
如果核電廠的燃料棒沒辦法拔出來，那每18個月的燃料周期末(EOF)吊裝燃料
是啥？又是平行世界運輸反應爐置換嗎？
要停止核電廠也很簡單，緊急停機按鈕或程序執行下去就可以停了，
福島也停啦，還是在地震當下就停了唷。
但停機後的熱量移除與照顧才是重點。
: 台灣要倒數了, 就等這 燃料棒插入爐心後
: 發生各種核災後, 也無法緊急撤離北縣市高達6百萬居民
: 依據福島核災事實, 必須撤離的半徑達到北縣市
各種核災？
我一直有一個問題：
請給我符合科學事實的「台灣發生核災原因、過程」
但至少半年過去了，沒人能給。
不是沒能給出原因，就是過程寫到中間會突然開始反科學或反現實。
以福島核災為例，從反應爐失控到放射性物質噴發，中間至少18小時~1天半
這段時間你跟我說沒辦法撤離「緊急應變區」或「防護準備區」的人員？
嗯…真有趣…你當是對岸那個惡霸國的春運嗎？
: 為了這 區區的 5 % ,核四廠的發電量, 僅僅占了全台灣發電量的5%
裝置容量6%，發電量可以達到全台9.3%。
5%的數據哪來的？
喔，好啦，我知道，一定會有人靠腰說6%或9.3%也是很少啊。
不要忘記，核四是為了平衡區域發電而存在的，也就是說，核四是專門蓋來
給北部用的。
以裝置容量來算，核四可是佔了北部地區的19%，約1/5，夠高了吧？
: 台灣人就要死亡高達6百萬人的代價!
「核電廠事故=核爆」的思維果然出現了
福島至今為止與核能有關的死亡數據還比不上一年因為台中火力電廠空汙造成的
死亡人數(500/年)。
即使是最喜歡被拿出來比，卻不屬於美式系統的車諾比，在世界衛生組織(WHO)的
報告中也只能估算出死亡56人，"未來"因輻射死亡人數約4000人的數據。
你這說法是台灣把核電廠當成核彈在蓋的意思？燃料濃度還可以因為台灣蓋的
從廠家做好3~5%送到台灣放進反應爐就自己變成90%以上的武器級濃度。
那台灣還怕啥中國跟美國，直接跟他們幹上也不會輸啊，科技力這麼強大。
: 尤其是台灣現有高達24%的備載,停用的發電量,多出來高達24%的電量
: 可以完全取代核四廠, 腦殘? 還是為了這4千多億預算,必須蠻幹到底?
: 北縣市，桃園以北地區，是要成廢墟長達20萬年,台灣可宣告死亡了
高達24%？你哪邊來的數據？
前年的數據為22.7%去年則降為18%左右。
這還是「核1、2、協和還沒除役」的數據。
2012年，北部的供電能約為1419.5萬千瓦，夏季尖峰時刻需求量約為1400萬千瓦
中電或南電北送的安全上限為260萬千瓦
協和 200萬千瓦
核一 127.2萬千瓦
核二 197萬千瓦
林口更新 240萬千瓦
(林口舊機組60萬扣除剩180萬，3號機111年才能上線再扣80萬，111年以前剩100萬)
好啦，我們可以來算未來北部會缺多少電了
方案一:111年以前
1419.5+260+100-200-127.2-197=1255.3萬千瓦 < 1400萬千瓦
方案二：111年以後
1419.5+260+180-200-127.2-197=1335.3萬千瓦 < 1400萬千瓦
這還是「用電不成長」的前提下估算，如果用電成長了，會缺更多。
: → APPA 2014-04-21 17:26:01
: 還更好笑, 請問中南部, 哪裡可以緊急撤離安頓這6百萬人??
: 中南部的人, 會接納, 全身沾滿了高輻射污染的北縣市人嗎?
: 你們願意讓這6百萬人, 沾滿了高劑量輻射汙染, 安置在你身旁嗎?
: 你們中南部人願意嫁娶這些,
: 未來會生出畸型腫瘤癌症的北縣市,天龍國的人嗎?
: 重點是，包括國外和國內，誰想讓已經被輻射汙染的幾百萬人跑到你那邊去住？誰敢跟他
: 們接觸？到時候台灣能不超級大動亂滅亡嗎？
這就叫做風評被害
明明人家身上不一定有被輻射污染，但被當成「北部逃下去的就一定是輻射污染的人」
這就跟「這家人有人在核電廠工作，他們家人一定會受到輻射污染，不要跟他們接觸」
一樣可笑。
福島人也沒有全部都輻射污染變成新人類啊，憑啥台灣就一定會？
難道台灣又開發出新的技術了？新人類改造計畫？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.133.7
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398231630.A.9BF.html
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踢爆過了，網路上的流言追追追還啥的有破解過
你會google卻刻意忽略被踢爆的事實，想學a大被巴哈姆圖盯上嗎？
噓
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林北台電員工、反核分裂電廠、核四廠現職中
核四不蓋我可以回到自己家鄉的地方服務
還不用當輪班星人
林北等核四停建等很久了
但礙於公司不准網路上隨便透露名字與職稱
除非你確定能養我、給我同等薪水到我死，否則我幹嘛要拿我的職業生涯只為了
你的爽度？
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其實它也沒停啊，檢測工作、試運轉工作持續中
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一樣踢爆過
而且該員是挾怨報復，網路上有資料，自己去找
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不敢開機還是不能開機要想清楚
現在還沒試運轉完成哩，開了真會爆喔
你想要核災說一聲啊，送你去烏克蘭或日本體驗一下
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※ 編輯: InTheHell (180.176.133.7), 04/23/2014 13:50:45
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看嚴重程度，如果是最嚴重的核災，我個人認為海洋污染閃不掉。
不過也有一說是說目前福島的海洋污染還比不上之前各國核子試爆搞出來的污染啦
沒仔細追，不太能提出詳細數據^^"
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我那圖片預算追加的過程，規劃與前置就會有追加的狀況了唷
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中間停建兩次，實際建廠時間為14年。
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