[其他] 民事強制執行 冤罪問題

看板PttLifeLaw作者 (virkful)時間4年前 (2019/11/08 02:28), 4年前編輯推噓13(13推 0噓 65→)
留言78則, 14人參與, 4年前最新討論串1/1
事實經過： 於強制執行命令上被列為債務人 但是未曾與債權人借過錢 也沒跟銀行貸過款 也沒當任何人的擔保人 已去法院提強制命令的異議 表示未曾收到司法機構任何通知 (一來就是強制命令) 根本不瞭解到底是什麼情形 怎麼會欠債權人錢 但是仍然持續收到強制命令針對債務人所使用的各家銀行機構進行扣押的命令文 問題： 明明沒有欠人錢 也沒借款 然後突然被法院要求還2000萬的債權 請問這種情況到底要如何保護自己? ////////////////////////////////////////////////// 2019.11.08 19時 事件重新敘述 =====前案===== 第一優先債權人 叔叔 2000萬附近 第二優先債權人 小叔叔 1000萬 第三優先債權人 玉山銀行 2300萬附近 前案債務人 父親 // =====前案敘述===== 父親民國94年7月 向 玉山銀行 以 個人名義 借款(第一優先債權) 父親民國94年7月 向 玉山銀行 以 獨資有限公司名義 借款(第三優先債權) 祖父(已故) 得知此消息後，令 叔叔 以 公司所有之其他建物 向 國泰銀行 借款 接而用此款 將債權從玉山銀行買回(並未通過董事會與股東同意) 第一優先債權買回後 小叔叔 設立假債權 成為第二優先債權人 父親無能力償還債務 故與叔叔談成 房屋讓叔叔經營商用 以房租作為每月償還 叔叔在使用房屋14年後 不明原因下申請強制執行 房屋今年七月遭法拍 (前案處函) 清償後債權 第一優先(叔叔) 餘700萬附近 第二優先(小叔叔) 全額清償 第三優先(玉山銀行) 餘1950萬 // =====本案===== 債權人 叔叔 1950萬 本案債務人 母親 // =====本案敘述===== 約於十月底從 小叔叔 收到 本案執行命令通知 開始調查為何有此執行命令 (獨資公司掛名負責人為母親，實質擁有者為父親) 經善心法律人表示 名字上掛誰法律就是追誰，誰管你誰是實質擁有者 (好，這部分我蠢，不用再敲打了) 10.29 向 書記官 調閱卷宗， 獲得本案法院債權憑證 10.30 以母親名義 向 北院提 執行命令之異議 11.4 以父親名義 向 北院提 執行命令之異議 11.6 收到法院執行命令對母親於郵局名下財產實施扣押 11.7 收到法院執行命令對母親於新光銀行名下財產實施扣押 ////////////////////////////////////////////////// 先感謝各位幫 小弟/小妹 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.75.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PttLifeLaw/M.1573151313.A.E8A.html
推
11/08 07:54, 4年前 , 1F
去閱卷看執行名義是啥 然後2000萬債權債務 我只能
11/08 07:54, 1F
→
11/08 07:54, 4年前 , 2F
建議找律師
11/08 07:54, 2F
→
11/08 10:20, 4年前 , 3F
法律是保護懂法的人 如果你覺得不懂就可以雙手一攤 那就多
11/08 10:20, 3F
→
11/08 10:20, 4年前 , 4F
準備點錢還就好了
11/08 10:20, 4F
→
11/08 10:25, 4年前 , 5F
你覺得是偽造文書可以試著去主張阿
11/08 10:25, 5F
""""""重點就是 要怎麼主張?"""""" 目前除了提異議以外我找不到其他可以跟司法單位溝通的窗口 異議文已提 債權人與前案債務人偽造文書的可能性, 求司法官明察了.
→
11/08 10:26, 4年前 , 6F
不過不要到最後釣出來是你家人偽造的....
11/08 10:26, 6F
現在就是在釐清問題 就算是家人偽造的那也是他要去擔的刑法
推
11/08 10:38, 4年前 , 7F
可能有人收幫你收信了吧 去問你家人
11/08 10:38, 7F
→
11/08 10:38, 4年前 , 8F
不可能沒通知的
11/08 10:38, 8F
都找過了 債務方沒收到通知, 第一封來的就是執行命令, 執行命令寄送的地點 不是戶籍地 也不是通訊地址, 而是第三人地址 所以他們可以送個文件到我們領不到的地方, 再找個人代收 現在能收集到司法單位寄的文都在我這, 總共就兩個執行命令一個前案(強制法拍)一個現案(強制扣押) 我現在想求的點就是 除了對法院提執行命令的異議以外 我還能有什麼管道跟司法單位溝通?
→
11/08 10:47, 4年前 , 9F
對於債務人講的話最好打折。 你可以直接委任律師把全部卷
11/08 10:47, 9F
→
11/08 10:47, 4年前 , 10F
調出來，然後看能不能打債務人異議之訴，你講的情況其實
11/08 10:47, 10F
謝謝你, 我再去找書記官把本案與前案能調的卷全部都調出來
→
11/08 10:47, 4年前 , 11F
都是你自己看卷，很多人不懂為什麼會有這樣的連結會以自
11/08 10:47, 11F
→
11/08 10:48, 4年前 , 12F
己的想法跟知識去解讀，這樣非常容易產生誤差。另外，諮
11/08 10:48, 12F
→
11/08 10:49, 4年前 , 13F
詢律師也告知你要去閱卷，你沒有要委任閱卷本來就是你自
11/08 10:49, 13F
→
11/08 10:49, 4年前 , 14F
自己要去弄資料的，你付的費用只是讓律師告知你可以做什
11/08 10:49, 14F
→
11/08 10:50, 4年前 , 15F
麼，不是要幫你做什麼。應該把全部卷都閱出來再找律師
11/08 10:50, 15F
→
11/08 10:50, 4年前 , 16F
研討看看債務人異議之訴。 然後你沒有提異議之訴並供擔保
11/08 10:50, 16F
謝謝你, 所以要提 ""異議之訴"",
→
11/08 10:51, 4年前 , 17F
停止執行的話，執行都不會停下來。
11/08 10:51, 17F
→
11/08 10:52, 4年前 , 18F
話說你既然不是債務人的話，那算第三人異議之訴吧(?
11/08 10:52, 18F
名義上是債務人不是第三人
推
11/08 10:53, 4年前 , 19F
你那個只是諮詢費又不是委託費 3000幫你打官司你認為有
11/08 10:53, 19F
→
11/08 10:53, 4年前 , 20F
可能嗎？
11/08 10:53, 20F
謝謝你, 的確是諮詢, 並沒有請律師幫打官司,
→
11/08 10:54, 4年前 , 21F
另外樓上，家人偽造還是偽造文書啊
11/08 10:54, 21F
推
11/08 11:01, 4年前 , 22F
"諮詢"跟"委任"不一樣啊
11/08 11:01, 22F
→
11/08 11:01, 4年前 , 23F
諮詢只會幫你分析 不會幫你做事
11/08 11:01, 23F
推
11/08 11:01, 4年前 , 24F
不要不捨得花律師費，找認識的人介紹律師吧，免費最貴
11/08 11:01, 24F
我沒錢, 律師打個狀要一萬五 我負擔不起, 我只能求人給給知識 剩下全部我自己會去跑.
推
11/08 12:08, 4年前 , 25F
民事問題跟冤罪無關，建議你申請法扶看看。
11/08 12:08, 25F
→
11/08 12:08, 4年前 , 26F
還是要閱卷，才知道整個來龍去脈。
11/08 12:08, 26F
謝謝 有去跟書記官申請閱卷, 給了兩張台灣台北地方法院債權憑證, 但是上面依然毫無來龍去脈, 我會再去找書記官問此憑證是否為全卷, 然後再去找前案書記官調全卷 還有前前案的話就一直調.
推
11/08 13:23, 4年前 , 27F
因為妳找律師時沒先說好要的服務內容
11/08 13:23, 27F
→
11/08 13:24, 4年前 , 28F
她當然當妳是來問而已的就按時收費啊 = =
11/08 13:24, 28F
推
11/08 13:24, 4年前 , 29F
你不肯花錢到時候兩千萬債務扛下來不是更慘
11/08 13:24, 29F
→
11/08 13:25, 4年前 , 30F
到底是不是名正言順你不進去查也不會知道
11/08 13:25, 30F
還有 19 則推文
還有 4 段內文
→
11/08 17:26, 4年前 , 50F
定的通知就好。不知道前案債務人是什麼意思，但他若已無
11/08 17:26, 50F
→
11/08 17:26, 4年前 , 51F
行為能力，又不做監護宣告，那就是承擔這樣的結果。
11/08 17:26, 51F
感謝，如果到執行命令就已經是事件的底部了，沒有異議空間的話，我就只需要負責挖 整個事件的從頭到尾即可 通知的部分 法院發通知了 也有人接收了的話 就只能探討是否對債務人的文件 收件人卻是債權人這部分是否能有說詞 郵局的掛號都會有收領紀錄，倘若沒說詞的空間， 我也只能認了現今民事執行就是這樣的流程
→
11/08 18:53, 4年前 , 52F
妳不用 債權人 債務人閃躲 直接把妳們關係寫出來
11/08 18:53, 52F
→
11/08 18:54, 4年前 , 53F
還比較有用 就像妳這案例我們就像yuusnow說的一樣
11/08 18:54, 53F
→
11/08 18:55, 4年前 , 54F
同樣是看到妳潤過的講法 你覺得不重要的所以帶換一下
11/08 18:55, 54F
→
11/08 18:55, 4年前 , 55F
搞不好是重要的 = =
11/08 18:55, 55F
也沒有要閃躲 只是一己之認為這樣法律人比較能了解，如果這樣本末倒置了我就改 我把事由列在本文下方 整體兩個不服點就是 1. 第一優先債權有還債的部分卻因無法接收通知狀況下無法提異議，現今房已被賣， 判決皆已成事實 2. 第三優先債權是父親暗地用母親名義借錢，然而十四年來渾然不知有此借款， 現在卻要背負這2000萬
推
11/11 09:16, 4年前 , 56F
所以你前面講了一大堆結果欠錢的是你媽 不是你??
11/11 09:16, 56F
是的 是經過修飾的, 都已經寫明了, 只差案號跟全名沒寫出來 我母親被我父親坑已經不是第一次了, 我還有什麼需要說明的嗎?
→
11/11 11:27, 4年前 , 57F
諮詢是諮詢 委任是委任 兩者不太一樣
11/11 11:27, 57F
→
11/11 11:30, 4年前 , 58F
你現在狀況把ABCD一堆事情覽在一塊後,把自己代入,那受
11/11 11:30, 58F
→
11/11 11:30, 4年前 , 59F
任人要試想輔導你的心理和情緒問題還是要幫你處理這些
11/11 11:30, 59F
→
11/11 11:31, 4年前 , 60F
訴訟或者非訟程序?且你說你認知不是但卷上是,如何不是,
11/11 11:31, 60F
因為債務人沒有實際金流, 跟銀行借款就會有紀錄, 我母親身為獨資公司的負責人, 從頭到尾沒有接到這個款, 當事人也沒去跟玉山辦借款, 公司也沒理由跟銀行借款, 是否即代表 認知不是 但卷上是? 這金流查下去就會查到是我父親挪甲公司補乙公司, 且為累犯已有刑事判決.
→
11/11 11:31, 4年前 , 61F
是否該好好跟你的委任律師提,然後就現有資料擬定處理方
11/11 11:31, 61F
→
11/11 11:32, 4年前 , 62F
式? 如果你太消極或者把情緒帶入導致不信任你的委任律
11/11 11:32, 62F
→
11/11 11:33, 4年前 , 63F
師,那不如把費用省下來,挪為他用.
11/11 11:33, 63F
太多人一直追著我不斷重複此部分已不用再敲打不用回覆的部分回覆 那我把 本人知識之不足所導致混淆事件的部分刪除掉 原本留著是希望從頭到尾看完的人能確保所有情形加以回覆 但卻一直被回覆沒需要回覆的部分 從本文開始即提問: 明明沒有欠人錢 也沒借款 然後突然被法院要求還2000萬的債權 請問這種情況到底要如何保護自己? 推文中途有得到的答案是: 1. 異議之訴 2. 我所調閱之卷並非全卷, 故無法了解來龍去脈是當然的結果 -> 去調全卷以及前案全卷 -> 如果還有前前案則比照辦理 3. 請律師 -> 請不起 -> 去找法扶 -> 我會去嘗試 4. 沒收到法院通知不是法院的問題, 法院只走程序 -> 郵局簡化程序? -> 要找郵局調掛號收件證明
推
11/11 12:15, 4年前 , 64F
獨資商行的債務，法代要負無限清償責任
11/11 12:15, 64F
→
11/11 12:15, 4年前 , 65F
白話就是公司欠錢,公司還不完,法代要拿自身財產還
11/11 12:15, 65F
5. 本案債務人之所以被列債務人且被扣押帳戶之由源於獨資公司負責人 -> 公司借款是否為公司還債? 還是負責人被扣押帳戶為程序的一環? -> 獨資商行的債務，法代要負無限清償責任 感謝您如此明確的答覆 謝謝 再謝謝
→
11/11 12:19, 4年前 , 66F
債權人聲請強制執行可以直接對法代的財產執行
11/11 12:19, 66F
→
11/11 15:15, 4年前 , 67F
是獨資商號還是獨資有限公司？
11/11 15:15, 67F
感謝提問, 獨資有限公司, 小的不知二者差別
→
11/11 15:58, 4年前 , 68F
商號相當於自然人 責任無限 獨資有限僅就出資額承擔
11/11 15:58, 68F
→
11/11 20:07, 4年前 , 69F
有限公司僅就出資額負責，除非有簽保證人(人保)
11/11 20:07, 69F
→
11/11 20:08, 4年前 , 70F
你自己都搞不清楚，花幾十萬找律師弄清楚都算便宜
11/11 20:08, 70F
→
11/11 20:08, 4年前 , 71F
何況現在律師沒這麼貴，雖然程度如何就看你怎找了
11/11 20:08, 71F
→
11/11 20:09, 4年前 , 72F
找不起還有幾千萬負債，其實是非常矛盾的，法扶可以申請
11/11 20:09, 72F
→
11/11 20:09, 4年前 , 73F
看看，但也可能不准
11/11 20:09, 73F
謝謝, 已經說明很多次了 我請不起律師, 我會往法扶那邊走的, 基本上也不會請法扶幫我打官司或跑文件, 只需要在諮詢時間排個隊幫忙指點流程跟法條詮釋之類的, 剩下的我會自己跑.
→
11/11 20:10, 4年前 , 74F
我只想問 有誰認可事實經過寫的和後來寫的是同一件事?
11/11 20:10, 74F
我可以建議你不用再煽風點火了, 如果這不是你本意只是單純你看不懂得話, 我會再特地在幫你一一說明 真心建議你看一下 [公告] 版面相關貼文規定(8/2補)
→
11/12 09:30, 4年前 , 75F
只能祝福你了。如果簡單的案件我就叫你自己打。
11/12 09:30, 75F
推
11/12 09:34, 4年前 , 76F
我覺得可能是關鍵已經提示了，但也許根本沒用就是。
11/12 09:34, 76F
就我父親的部分, 我會做兩項行為 1. 討回債權人使用房屋之法定追逤5年的房租 (用了27年不曾付過房租) 討回後一樣的這錢也只是吐回去讓債額縮小而已. 2. 跟法院證實叔叔自成為債權人使用房屋至法拍有20年的事實, 以房租繳債的方式給叔叔, 法拍後叔叔已多拿不屬於他的錢, 應將錢分配給第三優先的玉山銀行. 就我母親的部分, 我做一項 1. 獨資公司向玉山銀行借款的依據全為我父親偽造文書, 討債討錯人.
→
11/13 22:52, 4年前 , 77F
警告 請避免情緒用語(不只對他人包含對自己)
11/13 22:52, 77F
→
11/13 22:52, 4年前 , 78F
抒發心情部分請到其他合適的板
11/13 22:52, 78F
收到 [2020.03.11] 之後有陸續做了些調查 父親債務1 = 台灣中小企銀(個人債) = 荷商柯企(轉債權) = 叔叔債權(轉債權) = 1370萬 父親債務2 = 玉山銀行(公司債,擔保人) 母親債務 = 台灣中小企銀(父親個人)列為支付命令之共同債務人 但個人債務抵押文件並非擔保人, 法院卷宗因過10年以上已銷毀, 除非債權人提供資料否則原由無法得知. 基本上有三個問題點 1. 債權人於債權執行上的合法性 2. 債權支付命令之計算不實 3. 支付命令更新所供應法院之資料不實 以上三點皆有物證. 已對債權人提出刑事提告, 後續就是看刑事如何走, 再轉民事求償的部分. ※ 編輯: virkful (114.43.135.253 臺灣), 03/11/2020 18:13:52
‣ 更多 virkful 的文章
文章代碼(AID): #1Tn69HwA (PttLifeLaw)