[事件] 攝影類看板併板事件

看板PttHistory作者時間16年前 (2008/06/12 14:40), 編輯推噓14(15115)
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事件:攝影類看板併板事件 時間(西元):2008.5.19至今 地點/看板: 討論串於Sub_DigiTech 受影響之看板有: ai-photo 外拍板 Artistic-Pho 藝術照板 DC 數位相機板 DC_Shopping 數位相機採購板 DSLR 數位單眼板 LOMO LOMO板 photo 攝影板 photo-buy 傳統器材交易板 PhotoCritic 相片評論板 PhotoLink 相簿板 ScenicPhoto 風景攝影板 500字敘述以上: 重要出場人物(依出場順序排列): Sunicer(DC板主) chingsong(小組長) infoto(PhotoCritic板主) MyNameIs5566(DSLR板友) in3(DSLR板主) ad47(DC板主) 自DC板分出DSLR和DC_shopping板後,人氣大幅下降,買相機者會到DC_shopping問, 而其餘買DSLR或使用DSLR的鄉民則會到DSLR板上去討論。 於是在DC板板主Sunicer回鍋後,第一件事就是到Sub_DigiTech組務板提議併板 正好Sub_DigiTech小組長chingsong也有此打算 於是就開始策劃其可行性。 Mon May 19 12:40:38 2008 DC板板主Sunicer 於Sub_DigiTech板發了一篇名為[建議] 想討論一下攝影類板的定位的文章 作者 Sunicer (Always Open:7-11) 看板 Sub_DigiTech 標題 [建議] 想討論一下攝影類板的定位 時間 Mon May 19 12:40:38 2008 ─────────────────────────────────────── ai-photo 外拍板 Artistic-Pho 藝術照板 DC 數位相機板 DC_Shopping 數位相機採購板 DSLR 數位單眼板 LOMO LOMO板 photo 攝影板 photo-buy 傳統器材交易板 PhotoCritic 相片評論板 PhotoLink 相簿板 ScenicPhoto 風景攝影板 這是我所知道的攝影相關看板。 攝影類看板能夠細分到這種程度, 我是很開心見到的,也是之前對批踢踢攝影類板的期許。 只是板一多,漸漸就有問題了, 新板開了之後,是否能和原有看板仔細切割乾淨? 是不是有這麼專板的需要呢? 細節我就不說太多, 直接講重點: 1.我覺得DC板已經沒有存在的必要性了 2.DSLR板沒有DSLR板的感覺 3.DC_Shopping.photo.PhotoCritic板是我覺得最有獨立存在必要的板 一二兩點其實是一起的,DC板和DSLR板根本就是性質完全相同的兩個板, 只是一個只討論DSLR,一個只討論非DSLR, 兩邊的內容基本上都不脫: 照片分享(和ai-photo.Artistic-Pho.photo.PhotoLink.ScenicPhoto等重疊) 器材買賣(DC_Shopping.DSLR.photo-buy相互重疊) 故障洽詢(DSLR板還好,DC板超嚴重) 真的DC only,或DSLR only的需求,說實在的,好少。 再來看買賣的部份, DC_Shopping板可以買賣,DSLR板可以買賣,photo-buy板也可以買賣, 如果我要賣鏡頭找閃燈,到底該去哪裡? (當然答案是DSLR板最直觀,可是光是買賣三個板都有,有必要嗎?) 還有一點, 我發現相機購買前,使用中, 都可以迅速獲得解決的方法,或詢問的地方, 可是關於維修這塊的資料庫其實是很薄弱的, 不是很能儘速滿足大部分人的需要, 所以....或許可以開個這樣的板試試看? --- 我的想法是, 大概這樣分類就足夠了: 1.傳統器材、傳統攝影討論 ->Photo 2.數位器材、數位攝影討論(不分大小台) ->DC或DSLR轉型 3.攝影器材交易(不分傳統數位) ->photo-buy轉型 4.攝影器材維修(不分傳統數位) ->DC或DSLR板則一更名轉型 5.數位相機採購板(不提供交易平台) ->DC_Shopping 5.外拍專板 ->ai-photo(還是在試閱嗎?) 6.LOMO專板 ->無可取代 7.照片分享專板 ->PhotoLink,所有相片類分享,不分數位傳統 8.評論板 ->無可取代 9.風景攝影專板(不分傳統數位) ->大部分也只剩相簿分享,可再研議該板的走向和定位 Sorry,文章有點長, 也可能敘述地有點凌亂, 只希望能夠拋磚引玉,請大家一起來討論討論, 謝謝。;) -- 【愛駒】Majesty (RV化)【膚色】噴馬黑銀 【生日】1999/07/06 【經驗】23700km+ 【懸吊】RPM G+ 320mm 掛瓶 【雙眼】4300K HID + RS6 Hi/Lo 【雙腳】前:Bridgestone BT39 100/90-12 YCY | 後:Bridgestone B02 130/70-12 【部品】Arai Gibernau GP2.SPIDI SPORT VENT.Dainese G.HC-88 TEX.ARLENNESS.XPD XP1 【其他】RPM 280mm浪花碟/brembo 13mm側推+可調拉桿/brembo基本對四/brembo 45來令 置物箱照明燈/武川後吊架/GiVi E460 http://www.wretch.cc/album/sunicer -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.158.204 Mon May 19 15:14:41 2008 小組長chingsong以回文的方式表達支持之意 同時也表示將合併一至二個板、拿掉一個板 但也承認自己的權限不足,須交由更高層級來主導此計劃 作者 chingsong (蕉城浪子) 看板 Sub_DigiTech 標題 Re: [建議] 想討論一下攝影類板的定位 時間 Mon May 19 15:14:41 2008 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Sunicer (Always Open:7-11)》之銘言: : ai-photo 外拍板 : Artistic-Pho 藝術照板 : DC 數位相機板 : DC_Shopping 數位相機採購板 : DSLR 數位單眼板 : LOMO LOMO板 : photo 攝影板 : photo-buy 傳統器材交易板 : PhotoCritic 相片評論板 : PhotoLink 相簿板 : ScenicPhoto 風景攝影板 我先開個頭好了(我也是於下午才有時間,XD) 首先感謝 Sunicer 之建議, Sunicer 之於ptt的攝影版資歷,大家都知道吧 也拜讀了 Sunicer 貼文 首先,對於本小組的可掌控的攝影相關版 我已準備要動,但最近較忙(從5月初忙到現在,還有一個成果展與志工端節觀懷活動...) 我的原則是要合併1-2個版,然後拿掉一個版 但涉及協調與精華區調動與向上面報告及討論決定,是個大工程 因此,我是於端節過後,才要準備動作,而Sunicer先提來討論,XD 之前,小組長版曾提出合併攝影相關版的構想(非我提的),但不了了之 我個人傾向於合併攝影相關版,有合併,才能規劃攝影相關版(才有權限) 但要合併攝影相關版,也不是我的權限或參與討論者可決定 要往上提到群組長階層以上 如無法合併攝影相關版,我們也無法規劃 因為,那些版已是跨越幾個群組 -- 一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.10.174 Mon May 19 17:10:51 2008 infoto(PhotoCritic板主)跳出來說 1.DC與DSLR兩版確實需要整併,甚至整併到photo版都OK 2.photo-buy,DC_Shopping兩版整併 3.ai-photo更改屬性遷版至聯誼性質的群組 4.PhotoCritic增加負載,定位成photo版更深入討論區 5.ScenicPhoto定位非常尷尬,建議投票決定是否保留 6.區別photo/PhotoLink 作者 infoto (Still Live) 看板 Sub_DigiTech 標題 Re: [建議] 想討論一下攝影類板的定位 時間 Mon May 19 17:10:51 2008 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Sunicer (Always Open:7-11)》之銘言: : ai-photo 外拍板 : Artistic-Pho 藝術照板 : DC 數位相機板 : DC_Shopping 數位相機採購板 : DSLR 數位單眼板 : LOMO LOMO板 : photo 攝影板 : photo-buy 傳統器材交易板 : PhotoCritic 相片評論板 : PhotoLink 相簿板 : ScenicPhoto 風景攝影板 1.DC與DSLR兩版確實需要整併,甚至整併到photo版都OK 但我認為DC與DSLR先行整併,看反應再決定要不要整併到photo內 2.photo-buy,DC_Shopping兩版整併 嚴格要求標題格式應該就可以做到各取所須,禁止DSLR/DC版的買賣,以免重複性太高 3.ai-photo更改屬性遷版至聯誼性質的群組 我看不出這個版跟攝影有甚麼關聯,裡面常常一整頁看不到一則討論攝影的部分 盡是作品與徵人,剩下就是八卦/閒聊 我認為ai-photo有存在價值,但掛在攝影群裡面,使用者卻不討論攝影 一直在討論約不到人/版聚,很明顯偏離群組功能 遷移並定位成聯誼群組,解除試閱,我認為是最適當的位置 4.PhotoCritic增加負載,定位成photo版更深入討論區 此版進階的氛圍已經逐漸形成,且跳脫器材討論的刻板型態 若ai-photo遷出photo架構,將由photo/PhotoCritic負起討論人像攝影的位置 5.ScenicPhoto定位非常尷尬,設立的起因是與ai-photo區隔 這版橫跨photo/PhotoCritic/PhotoLink三者功能,只鎖定非人像皆可的定位 我個人建議請該版的使用者投票決定是否保留,整併上會有困難 6.Artistic-Pho與PhotoLink功能相同,但訴求不同,所以毋須調整 7.區別photo/PhotoLink Photo版允許張貼作品,但目前明顯偏向心情抒發,與PhotoLink重疊 是否設立版規,張貼作品須附上創作訴求,而非心情分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.36.82 而後,DC板板主Sunicer開始針對DSLR板做了分析 Fri Jun 6 18:24:59 2008 DC板板主Sunicer歸納出DSLR板的文章種類 作者 Sunicer (Always Open:7-11) 看板 Sub_DigiTech 標題 Re: [建議] 想討論一下攝影類板的定位 時間 Fri Jun 6 18:24:59 2008 ─────────────────────────────────────── 我選了DSLR最近的一千篇來分析, From 13001~14000(如附件,第一和最後一篇我都有附上AID), 結果如下︰ 相簿類文章(作品/相簿/隨拍/外拍/遊記) 共 315篇 31.5% 交易類文章(買/賣/租/借) 共 247篇 24.7% 購買類文章(想買/要買/報價) 共 120篇 12.0% 其餘 共 318篇 31.8% 在22天中,扣除"他板文章", 剩餘的文章數佔不到1/3,而且我只抓出三個大分類, 裡面還有很多實在是懶得再去細分了,再加上(本文已被刪除).... 能剩多少文章? 我真的好想知道,DSLR單獨存在的必要性是什麼? 屬於"DSLR板"的東西到底是什麼?到底有多少? 懇請小組長,以及創板板主好好想想, 希望不要為了開板而開板,為了當板主而開板, 這樣的代價是整個攝影類板的分裂與衰敗, 以及品質的下滑。 謝謝。 (相關分類我有存檔,有需要者可以來信) --- (以下省略,將附在附錄中) > --------------------------------------------------------------------------- < 但之後MyNameIs5566(DSLR板友)發現此事,便在DSLR板發文告知組務板有此計劃 作者 MyNameIs5566 (我是5566) 站內 DSLR 標題 [問題] DC 版搶飯碗? 時間 Fri Jun 6 20:02:01 2008 ─────────────────────────────────────── 剛剛在DC版玩~ 版標竟然變成 數位相機板(包含數位單眼)DC.DSLR ............... ㄟ, 這樣也可以唷? 版眾感覺如何呢? 敝人覺得不妥, 討論就是該精, DSLR就DSLR, DC就DC, 規格、結構完全不同的東西, 怎麼放在同一版相提並論呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.242.194 DSLR板板主in3震怒,於是到Sub_DigiTech表示反對合併 認為組務沒通知,將DSLR板矇在鼓裡,打算「先上車後補票」 表達嚴正抗議 作者 in3 (in3) 看板 Sub_DigiTech 標題 Re: [建議] 想討論一下攝影類板的定位 時間 Sat Jun 7 00:55:49 2008 ─────────────────────────────────────── 請問Sunicer 您可以再指出 DSLR版裡, 哪幾篇跟DC有關嗎? 您是以什麼做為依據呢? 我拿今天我發文的當下,從DSLR 貼上的文章。 例如20篇裡面 有幾篇是在真正講DC相關的? 答案是: 一篇也沒有!!! 而下面的文章"DC版搶飯碗",正是指Sunicer您本人(也與數位相機無關)。 ======================= 14067 + 6/06 ken1215 R: [買賣] 台北售Pentax SMC P-DA☆ 16-50mm F2.8 14068 + 2 6/06 xermij □ [問題] 關於D300接Zeiss ZF鏡頭 14069 + 4 6/06 ejywar R: [問題] DC 版搶飯碗? 14070 2 6/06 - □ (本文已被刪除) [kendar] 14071 + 7 6/06 nashnash □ [作品] 東華大學~我用照片寫日記 14072 + 6/06 missile16b □ [買賣] 賣Sigma 18-200 OS for Nikon 14073 + 1 6/06 LoLoLuan □ [作品] 貓臉的歲月。 14074 + 1 6/06 halleystar □ [作品] SMART 14075 + 3 6/06 gratias □ [買賣] Nikon 70-200mm F2.8G VR 小黑五 14076 + 6/06 shiaumai □ [買賣] 徵求Nikon D80 + A16一代 14077 + 6/06 yuyu0710 □ [買賣] 徵求Kit鏡頭 14078 + 2 6/06 chchang0402 □ [買賣] nikon f1.8 50mm 14079 + 6/06 etpig007 □ [出售] sigma70-300apo for canon 14080 + 2 6/07 departgap □ [問題]C家的2X II 值得買嗎?? 14081 + 4 6/07 funzen1980 □ [問題] D80自動對焦(AF-A,AF-C,AF-S) 14082 + 6/07 okeem □ [作品] Minolta 50mm F1.7 NEW 實拍 ●14083 6/07 in3 R: [問題] DC 版搶飯碗? 14084 + 1 6/07 lewecool □ [問題] 想買400d該搭哪一支鏡頭 ======================= 維修? 是單眼的維修吧? 買賣? 是鏡頭的買賣吧? 作品? 是單眼的作品吧? 並不是一樣有[買賣] 有[維修] 有[作品]的類別, 就叫DC與DSLR是在討論相同的東西 就像機車跟腳踏車 都是車子,都有買賣,維修,但不適合放在一起討論!!) 當初幫忙連署DSLR版的版友們的期望 就是希望不要DSLR與DC的討論混在一起, 而不贊成與DC版分家 的版友也在當初投下反對票, 而贊成票遠大於反對票 所以,本版(DSLR)誕生!! 這是經由民主制度下,大家所做的決定。 這也是大多數人的期待。 讓DC歸於DC , DSLR 歸於 DSLR, 讓DSLR版 明確 單純化吧。 (這也是DSLR為何在DigitalTech 有最高的人氣) 而合併是雙方兩廂情願的事,也需尊重DSLR版的決定, 最後,本人以DSLR的版主身份, 正式拒絕DC版主 Sunicer的提議 ! 請Sunicer您能見諒 ~ 感激不盡 in3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.99.110 由於討論相當熱烈,之後開始轉為火爆 小組長chingsong便發公告 作者 chingsong (蕉城浪子) 看板 Sub_DigiTech 標題 [公告] 有關"想討論一下攝影類板的定位" 時間 Sat Jun 7 20:21:38 2008 ─────────────────────────────────────── 1.請各位針對此議題討論,不要再就人身攻擊.如再對人身攻擊,我將予以停權. 2.再給各位 2 天的時間討論,即討論到0609.然後,我將整理討論的內容,並一 個方案(如投票,如帶到更上一級的單位等) 3.0610後,將這些討論案,整理至精華區. -- 一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.185.10 > --------------------------------------------------------------------------- < 之後,討論仍繼續進行,到最後小組長終於看不下去了 於是又發一篇公告 作者 chingsong (蕉城浪子) 看板 Sub_DigiTech 標題 [公告] 不要再戰了,討論到 0608止 時間 Sun Jun 8 20:11:36 2008 ─────────────────────────────────────── 請各位再發表此議題的看法 截止日為 0608 明天,我將相關討論,放於精華區 至於方案,我會隔幾天後提出 不排除投票方式 -- 一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.9.205 > --------------------------------------------------------------------------- < 最終Mon Jun 9 10:43:51 2008,小組長公告砍文,將文章存入精華區 並且將該篇設為禁止推回文,組務版的部份便暫告一段落 作者 chingsong (蕉城浪子) 看板 Sub_DigiTech 標題 [公告] 有關"攝影類板的定位"與後續處理 時間 Mon Jun 9 10:43:51 2008 ─────────────────────────────────────── 1. 有關"攝影類板的定位"的討論串,已放入於本組務版精華區 10.想討論一下攝影類板的定位 各位有空可前去看. 2. 自本公告起,禁止再討論此話題,因為,正反意見都已表達,且已有涉及 一些情緒用詞,因此,禁止再討論.如有人再貼此議題,將予以刪除,但 不會給予劣文,尚請見諒. 3. 此事,讓我於這幾天吸收大家的意見,然後作個方案出來給大家看. 4. 有版友說:小組長與版主,不是主管-講的很好,本來就不是主管,而是要 負責協調與維持小組與版上的正常運作,維護版友到各版享受bbs各版 討論的權力並排除讓版友不能正常討論的狀況(比如版規...等) 5. 以上報告並感謝各位對此議題的意見,如有對本人的批評與指教,我都虛 心接受,最後,讓我這幾天後再提出一個方案,可能下星期後才會提出吧 ps:我現在也在忙一個成果展,再度感謝大家的意見 -- 一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.1.105 ※ 編輯: chingsong 來自: 118.171.1.105 (06/09 10:45) > --------------------------------------------------------------------------- < 而DSLR和DC板雙雙各自說各自的,沒任何交集,DSLR繼續討論;DC改板規 不過DSLR板板主為尊重小組長,重發一篇DC與DSLR的不同 而該文章的討論數自截稿以來破10篇,對一個專業板來說,這算多了 【板主:in3/tetfreeago】 [DSLR] 數位單眼板 系列《DSLR》 [←]離開 [→]閱讀 [^P]發表文章 [d]刪除 [z]精華區 [i]看板資訊/設定 [h]說明 編號 日 期 作 者 文 章 標 題 人氣:162 1 12 6/10 in3 □ [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 2 4 6/10 letts R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 3 5 6/10 LoLoLuan R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 4 1 6/10 darker R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 5 6/10 rosyiron R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 6 1 6/10 in3 R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 7 6/10 cs12600 R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 8 6/10 fotofolio R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 9 6/10 fotofolio R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 ● 10 6/10 justben R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 11 6/10 sambas R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 12 3 6/10 yohowo R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 13 6/10 yohowo R: [閒聊] D-SLR 與 DC 的不同 > --------------------------------------------------------------------------- < Wed Jun 25 14:48:00 2008 並板事件結束 決定不併板 作者: chingsong (蕉城浪子) 看板: Sub_DigiTech 標題: [公告] 有關DC與DSRL規劃案之報告 時間: Wed Jun 25 14:48:00 2008 1. 本案,由小組長與DC,DC_S,DSLR之版主開內部會議. 2. 有部份版主未表示意見,但DC與DSLR之該版版主均有人代表該版主群 表示意見. 3. 最後決定:維持不變.即DC,DC_S,DSLR之各版皆維持現狀,不與各版合併 -- 一切有為法 如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.3.97 -- (新奇~) (好吃!) ( 難看 ) (肛人) (被肛) (看戲) ( 爆炸 ) ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ︵ ︵ ︵ ︵ ︵ ︵ \菊╱ ︵ ︵ ︵ ︵ \ / ⊙>⊙+ □︵□ ◎ ◎ QLQ -◎◎- ⊙⊙ -⊙⊙- ●~ \/ ζ ┘└ ﹀ψ ╨─ / \ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.98.30 ※ 編輯: stabber111 來自: 218.164.98.30 (06/12 14:40)

06/12 15:02, , 1F
數位相機不是都單眼的?
06/12 15:02, 1F

06/12 17:13, , 2F
原來這件事情可以吵這麼久阿?
06/12 17:13, 2F

06/12 17:30, , 3F
377頁...好恐怖..
06/12 17:30, 3F

06/12 18:54, , 4F
等事情結束後 整理出簡潔版吧^^"
06/12 18:54, 4F

06/12 18:55, , 5F
看到失去耐性(大汗)
06/12 18:55, 5F

06/12 19:08, , 6F
怪胎,你要不要試著把這些東西整理一下來寫
06/12 19:08, 6F

06/12 19:13, , 7F
好長XD
06/12 19:13, 7F

06/12 21:07, , 8F
我用寫的,可能會曲解原義= =
06/12 21:07, 8F

06/12 21:08, , 9F
而且後面那三百多頁是參考資料..XD
06/12 21:08, 9F

06/12 22:01, , 10F
編輯文章最多可以幾頁?
06/12 22:01, 10F

06/12 22:37, , 11F
拿相機出來戰啦!! (╯‵□′)╯︵ ┴─┴
06/12 22:37, 11F

06/13 02:43, , 12F
文章頁數無限
06/13 02:43, 12F

06/13 07:31, , 13F
單眼是傳統相機 攝影師大都稱之為砲管
06/13 07:31, 13F

06/13 07:32, , 14F
因為鏡頭非常大支 拍出效果也比數位精致
06/13 07:32, 14F

06/13 07:33, , 15F
所以像是拍婚紗或藝術照 還是以傳統為主
06/13 07:33, 15F

06/13 12:10, , 16F
傳統? 因為正片的關係吧
06/13 12:10, 16F

06/13 12:10, , 17F
我覺得現在全幅dslr跟負片沒差了..
06/13 12:10, 17F

06/13 14:59, , 18F
不要因為怕曲解就不整理…目前這樣後面那三
06/13 14:59, 18F

06/13 15:00, , 19F
百多頁幾乎只能當娛樂讀,跟站史關係不大,
06/13 15:00, 19F

06/13 15:00, , 20F
留前面的重點其實就夠了
06/13 15:00, 20F

06/14 21:36, , 21F
全幅當然跟負片有差 價錢差很多(囧)
06/14 21:36, 21F

06/14 21:37, , 22F
希望photo正名SLR, SLR、DSLR、DC各存
06/14 21:37, 22F

06/15 00:46, , 23F
樓上把傻瓜傳統相機擺哪了= =
06/15 00:46, 23F

06/15 03:02, , 24F
看站史版 也可以長知識 @.@
06/15 03:02, 24F

06/16 01:08, , 25F
不過就是一個版失寵了想找另一個版來
06/16 01:08, 25F

06/16 01:09, , 26F
拖下水而已 醬也可以吵 (攤手)
06/16 01:09, 26F

06/16 11:13, , 27F
樓上噓的莫名奇妙!
06/16 11:13, 27F

06/16 16:16, , 28F
這也是個事件呀..當然可屬PPT史
06/16 16:16, 28F

06/16 16:16, , 29F
不爽看可以看別篇或別來本板(大絕)
06/16 16:16, 29F

06/16 16:26, , 30F
如果照b大的標準,那這個板可以少很多文
06/16 16:26, 30F
※ 編輯: stabber111 來自: 61.230.92.206 (06/26 23:14)x ※ 編輯: stabber111 來自: 61.230.92.206 (06/26 23:23)

08/03 20:09, , 31F
合久必分 分久必合 這就是歷史(誤
08/03 20:09, 31F
文章代碼(AID): #18KCJhQ_ (PttHistory)