Re: [討論] LIVE牌局討論

看板Poker作者 (OFU)時間14年前 (2009/12/09 23:24), 編輯推噓28(29推 1噓 55→)
留言85則, 16人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《darkprince (極度享樂主義)》之銘言： : 這是昨天打到大pot的一手 : 想問問自己的這個MOVE是否是好的 : Kane UTG 小洪 EP 我大盲(22) : UTG open 80 call到我約5家 : FLOP 2c 3c Qc Pot約420 : 我check check用意在哪？pot size control準備先call一發？ : riase Kane bet250 250 to 420 60% pot 沒有很大，感覺不太怕別人call 所以排除set跟吐胚 可能有一對帶一張Kc or Ac 配合UTG open range 更可能是KcKx AcAx AcQx 如果是QQset 可能願意打一個大pot 打大一點 （不確定，這部份看player而定） : 小洪 call 250 to 670 : 我raise到650 650 to 920 = 1570 使得另外兩人變成 400 to call 1570 將近 1:4 我是另外兩個人只要有10out我就叫阿 這個raise變超弱的 所以沒什麼draw會蓋牌，你根本沒辦法立刻拿下這個pot @@ 考慮 call 250 to 920 ? 1:3.68 看一張turn你有8張outs，16% 沒有很好的賠率 而且使得pot變成1170 turn上開一張blank如果check , kane c-bet 60%的pot大概700 pot 1870 假設小洪又call 700 pot 2570 （當然這是理想的狀態） 700 to 2570 1:3.67 但是你的outs變11張 約 22% odds夠了 所以call似乎「可能可以」在選項內 至少flop可以先call，不然有點浪費這個set 有沒有可能sos？ 小洪在EP如果是QQ應該還是會3bet （？） 所以剩下33 ，那小洪中set會不會flat call raiser c-bet？ 如果不會那小洪的range就越來越窄了 so ... c/f 我想沒有人會做 c/c 在選項內 c/r 你多付了400...還少看一張turn (turn上打400出去應該一樣會讓兩家shove 可以bet/fold （誤）） 但如果中btn set還讓你打得這麼擔心 那其實在BB蓋掉22 prf也不是件壞事 因為看似在mutiway pot你有更好implie odds ， 其實沒有。 （因為對你來說scare card 跟 scare move似乎變得很多@@ 噢我c/r 被兩家shove 對方一定有更大的set ， 我c/r/f ......orz） 所以看似翻牌後這個c/r想法好像沒問題 其實是翻牌前的選牌造成了你中set卻依然很難打 是說原po有提到「我已經很明顯打得就是set」 這滿微妙的 為什麼你c/r會只有set 22 33(沒有QQ)這麼窄呢@@? 如果這個動作會讓你的range一下子窄到等於攤牌給對手看 那這個動作顯然是很差的選項 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.145.82
→
12/09 23:47, , 1F
......
12/09 23:47, 1F
推
12/09 23:48, , 2F
....
12/09 23:48, 2F
推
12/09 23:50, , 3F
........
12/09 23:50, 3F
推
12/09 23:54, , 4F
您的英文..
12/09 23:54, 4F
推
12/09 23:54, , 5F
所以22不要玩!?!?
12/09 23:54, 5F
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12/09 23:56, , 6F
我的想法是在這個board c/r 會call的 可能都比你強 就算
12/09 23:56, 6F
→
12/09 23:57, , 7F
領先也沒領先多少
12/09 23:57, 7F
→
12/09 23:59, , 8F
23Q 合理懷疑沒有23 Q2 Q3 相信小洪的RANGE沒有這幾組
12/09 23:59, 8F
→
12/10 00:01, , 9F
KEN不一定(哈) 所以在這裡raise 誰會PAY你? 會call你的
12/10 00:01, 9F
→
12/10 00:02, , 10F
有33 QQ 天生花 A花或K花帶一胚 45應該不會在這裡買順
12/10 00:02, 10F
推
12/10 00:06, , 11F
所以在這裡c/r 被A花draw推了 怎辦? 而且現在還是三家的
12/10 00:06, 11F
※ 編輯: yusf 來自: 61.229.145.82 (12/10 00:09)
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12/10 00:07, , 12F
情況...所以c/c 好像是可以考慮的選項 trun不論開哪張
12/10 00:07, 12F
→
12/10 00:08, , 13F
好像都是check 哪位高手可以指點一下嗎?
12/10 00:08, 13F
→
12/10 00:10, , 14F
反正在這裡c/r 然後蓋牌很奇怪就是了
12/10 00:10, 14F
※ 編輯: yusf 來自: 61.229.145.82 (12/10 00:17)
推
12/10 00:16, , 15F
這把牌我也會Check raise 然後fold耶
12/10 00:16, 15F
推
12/10 00:22, , 16F
可是假如今天最後一個位子的人是拿A花DRAW推all in怎辦
12/10 00:22, 16F
→
12/10 00:23, , 17F
或是AQ帶A花這一組
12/10 00:23, 17F
推
12/10 01:19, , 18F
bet for info 是我在DEEP stack 的打法 中set就要CALL
12/10 01:19, 18F
→
12/10 01:20, , 19F
all-in??? 我不會蓋每手的Bottom set但是在這種牌局我
12/10 01:20, 19F
→
12/10 01:20, , 20F
有info 了 我還硬call shove?
12/10 01:20, 20F
→
12/10 01:35, , 21F
被兩家shove當然會有蓋的選項 @@ 但我不覺得c/r 650 is good
12/10 01:35, 21F
→
12/10 01:36, , 22F
如果你是要bet for info那donk bet 250 kane raise 小洪推
12/10 01:36, 22F
→
12/10 01:36, , 23F
你蓋 意思一樣 @@
12/10 01:36, 23F
推
12/10 01:42, , 24F
flop call 250,看turn
12/10 01:42, 24F
推
12/10 01:43, , 25F
你這是事後論吧 你怎知Don bet 後面一個會raise一個推?
12/10 01:43, 25F
→
12/10 01:43, , 26F
之後看 UTG 和小洪的動作決定
12/10 01:43, 26F
→
12/10 01:44, , 27F
那我問你 你Don bet 被raise 然後小洪call 你怎打?
12/10 01:44, 27F
還是可以考慮fold ， 五個人在pot 我在BB第一個動作 bet 下去 UTG kane後面還有三家 ，UTG手上有牌不會想要用CALL的給後面的人太好的賠率 被raiser reraise看加到多少 ， 然後小洪EP 能夠用call的強度跟raiser意思一樣 因為bet250 to 420 = 670 kane剩下2750 假設他加到750 剩下2000 pot變1420 他也已經放1/3錢進去了 而且後面有人叫或shove的話幾乎是committed 小洪750 to call 一個1420的pot 剩下3300 ，而且把pot搞到2170 什麼牌可以這樣call一個raiser reraise?? 原po說在deep stack的情況 ， 他會bet for info 那我想bet /fold to one reraise and other call 比起c/r 就更在他的選項裡面了 （針對他deep而言更省錢、風險更小的作法） 不然c/r之後被call call呢... turn又得先動作... ? 只是個人片面想法啦 ， 畢竟還會有人考慮live生態等等的 ※ 編輯: yusf 來自: 61.229.145.82 (12/10 02:13)
推
12/10 01:58, , 28F
Check raise，Raiser在Bluff就蓋牌 雖然不太可能在Bluff
12/10 01:58, 28F
→
12/10 01:59, , 29F
後面也許拿個QJc QKc這種牌也應該會蓋掉
12/10 01:59, 29F
→
12/10 02:01, , 30F
對他們來說你也可能是flop 中 flush
12/10 02:01, 30F
推
12/10 02:05, , 31F
再來這把後面是Deep stack 我不認為他拿張Ac 甚至Ac帶Q
12/10 02:05, 31F
→
12/10 02:06, , 32F
就算不會有人有Nuts 但這種打法遇到一堆不信邪的
12/10 02:06, 32F
→
12/10 02:06, , 33F
根本就自殺 而且還200BB
12/10 02:06, 33F
推
12/10 07:42, , 34F
吳彥祖 講得你要聽阿!!!
12/10 07:42, 34F
推
12/10 07:47, , 35F
樓上劉德華
12/10 07:47, 35F
推
12/10 09:29, , 36F
講到最後怎麼好像是 Terry 附身 FOLD PREFLOP
12/10 09:29, 36F
推
12/10 10:18, , 37F
德華和彥祖講的話都要聽
12/10 10:18, 37F
→
12/10 10:28, , 38F
因為原PO DEEP ...變成如果跟DEEP STACK對幹
12/10 10:28, 38F
→
12/10 10:30, , 39F
會有很多情況他不願意打到變成committed
12/10 10:30, 39F
推
12/10 11:07, , 40F
one timeee
12/10 11:07, 40F
推
12/10 11:51, , 41F
不是呀 我後面還有400BB都確定是落後了 還要去gamble??
12/10 11:51, 41F
→
12/10 11:52, , 42F
況且700的dead money跟4X00還差很多
12/10 11:52, 42F
推
12/10 11:53, , 43F
這個情況是因為有三家 加上打到all in 你才覺得你落後了
12/10 11:53, 43F
推
12/10 11:54, , 44F
不然呢??就是三家呀打到all-in 我才覺得落後呀 你以為
12/10 11:54, 44F
→
12/10 11:55, , 45F
今天要是有人機歪一點 就會拿nuts call你c/rturnbet pot
12/10 11:55, 45F
→
12/10 11:55, , 46F
我把把蓋set喔??也就是三家 我才會做 C-R的動作來得到
12/10 11:55, 46F
→
12/10 11:55, , 47F
更多的info 加上我位置最差....
12/10 11:55, 47F
→
12/10 11:56, , 48F
你call不call river 也沒疊牌 out pot 你摳不摳?
12/10 11:56, 48F
→
12/10 11:56, , 49F
不用去做一堆假設 他用call的話 我的READ就會不一樣
12/10 11:56, 49F
→
12/10 11:57, , 50F
不同的read有不同的打法 超無言的 完全不知道你再說啥
12/10 11:57, 50F
→
12/10 11:58, , 51F
你覺得他沒all-in 用call的 我拿SET就會打整組 我不會
12/10 11:58, 51F
→
12/10 11:58, , 52F
pot sizs control???
12/10 11:58, 52F
推
12/10 11:59, , 53F
反正你有你自己的想法就好 能贏錢就是好事 只是我習慣
12/10 11:59, 53F
→
12/10 12:00, , 54F
把大部分情況想過 頭洗一半不洗對我來說是很痛苦的事
12/10 12:00, 54F
推
12/10 12:02, , 55F
無言 看了你跟Y大說這麼多 我說實話 再給我一次 我一樣
12/10 12:02, 55F
......既然心意已決那PO文還要討論什麼？@@
推
12/10 12:02, , 56F
推鐵兒
12/10 12:02, 56F
推
12/10 12:02, , 57F
而且在這裡 中22 跟中33不是一樣意思 為什麼中33就call
12/10 12:02, 57F
→
12/10 12:03, , 58F
是做C-r的選項 Donk bet或是C-C都不能讓我確定對手的手
12/10 12:03, 58F
→
12/10 12:03, , 59F
中22就蓋 我也不懂 呵
12/10 12:03, 59F
→
12/10 12:03, , 60F
牌強度 而且650對後面的commit還有點距離
12/10 12:03, 60F
→
12/10 12:04, , 61F
我沒有說中33就call 中22就蓋 我是說中33我可能會忍不
12/10 12:04, 61F
→
12/10 12:05, , 62F
住想call....因為我read小洪的埋伏是sets以上的等級
12/10 12:05, 62F
→
12/10 12:06, , 63F
既然我read他是set以上 我的bottom set就完全沒有vaule
12/10 12:06, 63F
→
12/10 12:06, , 64F
而kane 是一個比較aggressive喜歡買牌的玩家...所以我
12/10 12:06, 64F
→
12/10 12:08, , 65F
比較不怕他 他的牌應該是AcQx之類的 甚至是KcQX KcKx的
12/10 12:08, 65F
推
12/10 12:09, , 66F
每人打法不同 看過每人想法 再選擇適合自己的打法就好
12/10 12:09, 66F
→
12/10 12:09, , 67F
能贏錢的打法 就是好的打法~~出門了 掰
12/10 12:09, 67F
※ 編輯: yusf 來自: 211.23.16.167 (12/10 12:27)
推
12/10 12:58, , 68F
因為你給我的答案 沒有說服我呀 //Poker版不是要討論
12/10 12:58, 68F
→
12/10 12:59, , 69F
不然要做啥??? 沒有採取你所說的move就不能討論??
12/10 12:59, 69F
→
12/10 13:16, , 70F
我只想說你如果只想要info raise size似乎minraise就夠了
12/10 13:16, 70F
→
12/10 13:17, , 71F
如果想要輸你的draw蓋牌 就raise大一點
12/10 13:17, 71F
→
12/10 13:17, , 72F
我主要也是針對你CALL跟RAISE 差這四百塊作出回應
12/10 13:17, 72F
→
12/10 13:18, , 73F
感覺做了一個多餘的MOVE很浪費錢就是了
12/10 13:18, 73F
推
12/10 13:23, , 74F
miniraise 我當下有想過 但是在三家都是deep stack的
12/10 13:23, 74F
→
12/10 13:25, , 75F
情況下 任何的draw miniraise都不足以蓋牌 所以我才考
12/10 13:25, 75F
→
12/10 13:26, , 76F
律打約2.5倍的raise 浪費錢可能是一定的 但是這個move
12/10 13:26, 76F
→
12/10 13:27, , 77F
讓我有info 才不會再進turn後輸更多不過C-C turn c-f
12/10 13:27, 77F
→
12/10 13:27, , 78F
也是一種選項 但是會蓋得很心酸
12/10 13:27, 78F
→
12/10 13:28, , 79F
每次看到mini raise就覺得有一種違和感 XD
12/10 13:28, 79F
→
12/10 13:28, , 80F
but 任何DRAW你都贏啊@@ 何況你覺得有人SET以上在埋伏
12/10 13:28, 80F
→
12/10 13:29, , 81F
那埋伏的人讓你MINRAISE之後還會再忍嗎@@ ... ???
12/10 13:29, 81F
推
12/10 13:46, , 82F
我會用call的...說真的
12/10 13:46, 82F
→
12/10 14:17, , 83F
不推這篇
12/10 14:17, 83F
噓
12/10 14:33, , 84F
樓上可以噓 我幫你
12/10 14:33, 84F
推
12/10 21:41, , 85F
推yuki的不推這篇
12/10 21:41, 85F
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