Re: [閒聊] swing了三小時

看板Poker作者 (回到最初的本質)時間15年前 (2009/03/18 14:45), 編輯推噓19(19推 0噓 101→)
留言120則, 9人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
: http://www.pokerhand.org/?3992717 既然有人對這手有疑問 那就來細細的分析這一手好了 首先UTG+1 raise TJ會不會太LOOSE? 畢境打FR又是LOW LIMIT 會有更多人會拿AJ KJ QJ AT KT QT來跟你打 同後面幾手拿KTs一樣 TJo比KTs還難賺錢 除了STR和TWO PAIR 有時還必須更害怕HIGHER TWO PAIR OR HIGHER STR8 所以FR TJo在utg or +1還是fold了吧 (少打為妙) 再來flop 對手會min raise 就可以把對手的hand 縮小來看 根據勝率可將對手分二種牌來看 第一類:two pair,top pair+ one over card,over pair 你都有將近45%以上的勝率 或是你根本就是領先 第二類:set 或是lower str 你只有 27%左右勝率 其他手如QJ or bluff就不考慮了 為什麼要在flop 3 bet回去? 第一個確認對手的強度 第二個 如果對手是這兩類的手 都很願意在flop跟你打到all in 我們flop 3bet回去(最好能flop就打到all in) 主要是希望吃到第一類的對手 就算第二類也還好 因為也還有1/3左右的機會 再加上folding equity 你在面對對手拿這些牌的時侯 還有加上抓bluff 總和起來 很可能會讓你長久下來在這種flop 3 bet or all in是+ev值 另外想想 若這手只是call flop Turn 下來一張blank or over cards 只會讓你原本有領先的優勢馬上減半 再來 掉下7, T, J 如果遇到reg 都很有可能讓拿這兩類牌的人根本不會再付你錢 所以為什麼要在flop 3bet 也是避免看turn卡 讓所有動作變的更難下去 而且加上這手原po又是oop oop還是最好將桌上的主導權拿回手上 不然turn之後真的也只能slow play or check call 很難拿到大錢 加上對手有FH OR RUNNER RUNNER的機會 這樣只會讓原本在flop可能領先的優勢 也因此失去了他的價值 講的有點亂 因為我心裡想了太多狀況 突然覺得文字打不完.... 本來想都打出來 但打了好多發覺更混亂 不然就是說不完.... 總之遇到這種flop 多3bet試看看 多了就會有心得!!! 有問題 等我睡醒再補完...哈 SORRY 小弟的看法 請指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.104.174.171 ※ 編輯: kuhahaha 來自: 69.104.174.171 (03/18 14:46)
推
03/18 16:39, , 1F
唔 太感謝 好深 我繼續琢磨看看
03/18 16:39, 1F
推
03/18 17:09, , 2F
沒錯 買到沒人會付你錢幹嘛買?
03/18 17:09, 2F
→
03/18 17:09, , 3F
且 即使你在這種board上 對到拿over pair的對手 turn
03/18 17:09, 3F
→
03/18 17:10, , 4F
開成 89TJ two pairs 你敢shove嗎? 會call你的會是啥?
03/18 17:10, 4F
→
03/18 17:10, , 5F
保證是AQ QK QJ QT QQ 這類的牌組 ...
03/18 17:10, 5F
推
03/18 17:33, , 6F
不過,3bet回去,被shove的話就是跟他拼了?
03/18 17:33, 6F
推
03/18 17:42, , 7F
他的目的就是希望在flop跟他拼了阿~
03/18 17:42, 7F
推
03/18 17:47, , 8F
唔 不過我不了解的也是為何在這裡要直接跟他拼了?
03/18 17:47, 8F
→
03/18 17:48, , 9F
雖然我知道如果出張有影響的牌都變得不好打 可能轉不過來
03/18 17:48, 9F
→
03/18 18:02, , 10F
不過,3bet回去,被shove的話就是跟他拼了?(我也想問...)
03/18 18:02, 10F
推
03/18 18:25, , 11F
這麼說好了 這裡可分AB兩條line A約略就是原po的打法
03/18 18:25, 11F
→
03/18 18:26, , 12F
保守的call flop 目的是希望用最小的代價draw到str8
03/18 18:26, 12F
→
03/18 18:27, , 13F
相對的等於放棄TP+openend在flop的強度與folding equity
03/18 18:27, 13F
→
03/18 18:29, , 14F
以及在當你madehand時除了set和破洞人以外會損失的潛在利益
03/18 18:29, 14F
→
03/18 18:31, , 15F
B路線就是一清和苦哈哈講的3bet flop 此說最大的好處是
03/18 18:31, 15F
→
03/18 18:32, , 16F
可以扮的牌很多 諸如AA KK TT 99 QK 所以會有folding equity
03/18 18:32, 16F
→
03/18 18:34, , 17F
又即使遭受4BET 只要對手不是JQ 都還有str8的勝率可以redraw
03/18 18:34, 17F
→
03/18 18:35, , 18F
且相對於A說 在flop 3bet強迫對手fold或是把錢丟進pot
03/18 18:35, 18F
→
03/18 18:36, , 19F
在原本就領先或雖然flop落後但redraw對手時能獲得max value
03/18 18:36, 19F
→
03/18 18:38, , 20F
上述兩說併陳 請公決
03/18 18:38, 20F
→
03/18 18:40, , 21F
討論意見：B路線flop 3bet 被shove正常來說是要call的
03/18 18:40, 21F
→
03/18 18:43, , 22F
狀況跟在BTN flop bet potsize for nfd被CRAI一樣
03/18 18:43, 22F
→
03/18 18:46, , 23F
既然幾乎確定買到會贏 也丟了幾多錢進pot 正所謂下不了車lol
03/18 18:46, 23F
推
03/18 21:29, , 24F
嗯...多謝指教 學了好多東西!!
03/18 21:29, 24F
→
03/18 22:56, , 25F
感謝金毛老師的注解 不過小弟突然想到第三類手 本來在打
03/18 22:56, 25F
→
03/18 22:56, , 26F
文章時侯就想到 可是又忘了打
03/18 22:56, 26F
→
03/18 22:57, , 27F
第三類手就是對手也是有點東西加上drawing hand
03/18 22:57, 27F
→
03/18 22:58, , 28F
如AJ, KJ, J9, J8, 78都ok 然後put你的hand是TP 或OVER
03/18 22:58, 28F
→
03/18 22:58, , 29F
PAIR,如果對手是這樣看你的話 他會覺得他的勝率也差不多
03/18 22:58, 29F
→
03/18 22:59, , 30F
50 50所以也會希望在FLOP ALL IN或可以讓你FOLD
03/18 22:59, 30F
→
03/18 22:59, , 31F
但他不知道 其實他也已經落後很多了 這一類的狀況可能是
03/18 22:59, 31F
→
03/18 22:59, , 32F
這一手 最大PROFIT的一類吧
03/18 22:59, 32F
→
03/18 23:00, , 33F
金毛老師說的沒錯 其實 3BET OR CALL也沒有絕對正確
03/18 23:00, 33F
→
03/18 23:00, , 34F
只是在大部份的情況下 還是會選擇3BET 原因就是 到TURN了
03/18 23:00, 34F
→
03/18 23:01, , 35F
沒中會失去優勢 中了 你可能拿不到更多的錢
03/18 23:01, 35F
→
03/18 23:01, , 36F
如果仔細看看HSP 有像原po這樣的hand 而且又put 對方是
03/18 23:01, 36F
→
03/18 23:02, , 37F
top pair or over pair通常這種情況都會SHOVE ALL IN
03/18 23:02, 37F
→
03/18 23:09, , 38F
而且如果像原po call flop 又check turn 如果我是拿set的
03/18 23:09, 38F
→
03/18 23:10, , 39F
話 看到這個turn 我大部份時間一定也跟著check 因為第一
03/18 23:10, 39F
還有 42 則推文
→
03/19 03:46, , 82F
再下對手 bluff 或second third pair fold掉 都是你賺錢
03/19 03:46, 82F
→
03/19 03:46, , 83F
的機會 至於要不要 flop 3bet 就看你自已啦 不過我是一定
03/19 03:46, 83F
→
03/19 03:47, , 84F
大部份時間 會3bet
03/19 03:47, 84F
→
03/19 03:48, , 85F
至於你說"誰叫你oop玩 TJ"我覺得有點放大決了耶....
03/19 03:48, 85F
→
03/19 03:49, , 86F
那你永遠在UTG OR UTG+1玩 AK+就好啦
03/19 03:49, 86F
→
03/19 03:50, , 87F
若你長期 CALL MIN RAISE 然後TURN FOLD TO CBET 比較對
03/19 03:50, 87F
→
03/19 03:51, , 88F
你有點READ的玩家 就會常常這樣把你吃死死了 一反抗就
03/19 03:51, 88F
→
03/19 03:51, , 89F
FOLD給你 你還是賺不到比較大的錢
03/19 03:51, 89F
推
03/19 07:28, , 90F
(筆記中)
03/19 07:28, 90F
※ 編輯: kuhahaha 來自: 69.104.174.171 (03/19 08:50)
推
03/19 10:11, , 91F
我有說UTGorUTG+永遠只玩 AK+ 嗎?
03/19 10:11, 91F
→
03/19 10:13, , 92F
為什麼我call min raise...會fold to turn cbet ?
03/19 10:13, 92F
→
03/19 10:14, , 93F
開出 str8 的board 真的那麼好 cbet 嗎?
03/19 10:14, 93F
→
03/19 10:15, , 94F
就像原po的hands...turn開7我會check...開J我也會check
03/19 10:15, 94F
→
03/19 10:16, , 95F
我的動作是一致的..你cbet也"非常有可能"被我c-r
03/19 10:16, 95F
→
03/19 10:18, , 96F
他的 min-raise 我看成一個 inviting bet ...
03/19 10:18, 96F
→
03/19 10:18, , 97F
怎麼看都是你raise..他就shove的min-raise....
03/19 10:18, 97F
→
03/19 10:19, , 98F
ok..假設對手真的拿那些會fold to 3bet的 hands...
03/19 10:19, 98F
→
03/19 10:20, , 99F
他用 min-raise 也太奇怪了吧..78 AT KT ?
03/19 10:20, 99F
→
03/19 10:20, , 100F
拿 78 AT KT 我可能會fold to 3bet..其他的我大概都shove
03/19 10:20, 100F
→
03/19 10:33, , 101F
ok 我會錯意了 你要玩文字遊戲就繼續吧
03/19 10:33, 101F
→
03/19 10:34, , 102F
我也沒說絕對正確 只是說說我的打法 看來我說的會誤導大
03/19 10:34, 102F
→
03/19 10:35, , 103F
家 我待會會刪文 先跟你說抱歉囉 小弟也只是個嫩腳而已啦
03/19 10:35, 103F
→
03/19 10:36, , 104F
其他就請教其他高手囉
03/19 10:36, 104F
推
03/19 10:40, , 105F
kuha不用這樣啦 poker本來就是囊括所有人的意見 然後找出
03/19 10:40, 105F
→
03/19 10:40, , 106F
自己最適合的打法阿 每個人有每個人的type 你的打法不也
03/19 10:40, 106F
→
03/19 10:41, , 107F
有人支持~ 不過分別是想要贏得多 和想要輸的少的兩組不同
03/19 10:41, 107F
→
03/19 10:41, , 108F
想法而已 不用刪掉啦...
03/19 10:41, 108F
推
03/19 10:44, , 109F
對方在flop 如果raise to 1.1 or 1.2 ....
03/19 10:44, 109F
→
03/19 10:45, , 110F
我可能會考慮 3bet all-in..(但也可能fold..看read)
03/19 10:45, 110F
→
03/19 10:46, , 111F
其實關鍵就是 fold equity ....
03/19 10:46, 111F
→
03/19 10:46, , 112F
這個min-raise我的感覺是fold equity很低...很像inviting
03/19 10:46, 112F
→
03/19 10:47, , 113F
如果fold equity很高...你的3bet 我也同意是 +EV
03/19 10:47, 113F
→
03/19 10:48, , 114F
但是如果遭遇 4bet shove的機率很高...3bet 我就覺得不好
03/19 10:48, 114F
→
03/19 10:51, , 115F
但是我還是傾向 fold preflop ..在FR oop的狀況下
03/19 10:51, 115F
推
03/19 10:51, , 116F
唔 所以其實兩種打法是差在fold equity的判讀!?
03/19 10:51, 116F
推
03/19 10:52, , 117F
想請問..就算手中的牌不算很強如top pair@flop 也值得3bet嗎
03/19 10:52, 117F
推
03/19 12:23, , 118F
他是因為有得draw最大的牌 才有3bet的理由吧...
03/19 12:23, 118F
推
03/19 13:02, , 119F
打法是相對的 沒有絕對對或錯 但我覺得有一點客觀上應該是
03/19 13:02, 119F
→
03/19 13:03, , 120F
對的 就是FR在utg拿到TJo請flod preflop
03/19 13:03, 120F
‣ 更多 kuhahaha 的文章
文章代碼(AID): #19m9XoeE (Poker)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 kuhahaha 的文章
文章代碼(AID): #19m9XoeE (Poker)