[心得] PvP對戰分析初探
針對PvP對戰,應該投資在那些寶可夢呢?本文以Gamepress GoBattleSim的模擬為主,輔以部分實戰結果,來進行PvP勝負因素與選擇戰隊成員之原則的分析,分為下列幾個小節:
* 引言
* 影響因素
* 選擇戰隊成員
* 附錄: 模擬分析假設與其他事項
引言
=======
依據Gamepress Comprehensive TDO的排名,我選擇了24種寶可夢,利用Gamepress GoBattleSim進行對戰,佐以部分的實戰,試圖歸納出幾個原則。為了方便閱讀,本文將首先把分析結果整理出來,至於對戰分析詳細的假設與考慮事項,請見附錄。對戰結果的表格一可在此下載: https://goo.gl/VCvtpC。表格一的一部分內容如下 (數字”1”代表左方的
怪戰勝上方的怪):
Pokemon Lugia Megagross Blissey Giratina Kyogre Dragonite Mewtwo
Lugia 0 1 1 1 1 0
Metagross 1 1 1 0 1 0
Blissey 0 0 1 1 1 0
雖然本文範圍僅包括無限聯盟,這些原則都會是通用的。
請注意: GoBattleSim 似乎經常更新, 有時候明顯的有些問題,若有疑問建議以實戰驗證
,或者等個幾天等他更新。另外,如果不考慮防護網,需要在防護網選項填星號("*")。
影響因素
==========
根據這些模擬對戰,以下是幾個主要影響勝負的因素: TDO, 屬性相剋,招式選擇,防禦
網。天氣因素本文不加以討論。
1.TDO (Total Damage Output): 這是決定勝負的基礎。考慮屬性相剋,也是因為TDO會大
幅增加(攻擊加成)或大幅減少(減傷)。GamePress TDO的排名,大致上決定了在不考慮屬
性相剋的情況下,勝負的結果。不過,因為總傷害量隨時間增加的曲線,是一個階梯的形
狀而非平滑曲線,當兩方實力接近時,曲線交叉的現象,使得結果可能翻盤,例如騎拉帝
納險勝快龍,但小輸給烈空坐 (30級實戰)。
2.屬性相剋有可能大幅改變TDO的排序。例如,表格一以雷吉艾斯為最後一隻考慮的怪,
是因為模擬顯示這是在此排序下,第一隻擁有屬性相剋優勢(冰剋飛)但仍然無法擊敗洛奇
亞的寶可夢。
觀察表格一,可以發現即使TDO較低,只要有屬性相剋的關係,包含攻擊加成和減傷,則
幾乎都能擊敗TDO較高者。例如超夢險勝巨金怪(模擬及30級實戰),因為暗影球剋制超能
力系、蓋歐卡勝巨金怪,因為鋼招對水系減傷、雷公勝蓋歐卡,因為雷招剋水系等等。因
此,TDO加上屬性相剋,決定了表格一之中絕大部分的結果。
當然,TDO差異太大時,屬性相剋也無效,例如雷吉艾斯對洛奇亞。
3.招式選擇及防禦網
這部分有很多的變化,在此只討論三個情況。首先是一格大招與多格大招。,如果勝者是
一格大招,敗者是兩格或三格大招,那麼使用防禦網有可能將結果翻盤。例如模擬顯示,
洛奇亞(神通力/神鳥猛擊,Extrasensory/Sky Attack) 敗給雷吉洛克(落石/尖石攻擊,
Rock Throw/Stone Edge),但使用防禦網之後,勝負會翻轉,原因之一就是防禦網封住一
格大招後,兩格大招有機會先發動。
第二個情況是小招的選擇。大招有機會選兩招,但小招對同一隻寶可夢僅能選一招。注意
到Gamepress Comprehensive DTO的排名是不考慮屬性相剋的,因此額外考慮屬性相剋是
必要的。例如固拉多的小招選用龍尾,則整體TDO較高,但考慮屬性相剋的場合,則是選
用泥巴射擊更佳。
第三個情況是小招的強度。如果對戰雙方都是一格大招,或都是兩格或三格招,防禦網的
使用封住雙方大招後,剩下的就是小招的對決,因此在這個情況下,DPS較高的小招較為
有利。
雖然防禦網的使用可能改變戰局,但三場對戰只能使用兩次,因此事實上能使用的機會不
見得多。
選擇戰隊成員
=================
以下討論幾個利用表格一來選擇PvP小隊的情境。
首先注意到,幸福蛋(使用破壞光線和魔法閃耀兩種大招)可擊敗最多種寶可夢(19),接著
是騎拉帝那和班基拉斯(17),其次是蓋歐卡(16),再其次是洛奇亞、巨金怪、和超甲狂犀
(15),再來是超夢、固拉多、拉帝亞斯(14),再來是快龍、烈空坐(13)。其他的怪已經沒
有辦法擊敗表格中半數以上的寶可夢,因此以下的分析只考慮這些怪,但為簡化分析起見
,不考慮重複出現的組合。
總體TDO最強的小隊: 洛奇亞、巨金怪、幸福蛋。幸福蛋需要具備破壞光線、魔法閃耀雙
招。這個組合是TDO總和最高,但有兩個明顯的弱點,其一是超夢(具備暗影球、真氣彈雙
招)可以打敗每一隻(雖然超夢只是險勝巨金怪),若挑一隻換成騎拉帝納也一樣。其二是
會打很慢,因為幸福蛋DPS相當低(洛奇亞也不算太高),也沒屬性相剋的優勢。
把幸福蛋換成蓋歐卡會好的多,仍然很坦,但蓋歐卡打的快得多,而且也可以擊敗超夢。
雖然使用防禦網超夢可以擊敗蓋歐卡,也是險勝。只是有個比較明顯的弱點:三者都會被
雷公打敗。如果換成超夢就沒這個問題。
本文只有考慮不同種類寶可夢間的對戰,但實際上三場戰役之間是有關連的。如果第一場
大勝,那麼剩下的血量可以用來消耗第二場對手的力量。從這個角度來看,TDO總和較高
的戰隊有他先天的優勢。
高DPS(Damage Per Second)組合: 如果考慮要打得快,巨金怪、快龍、超夢是一個強力的
組合,TDO/DPS 都很高,也沒有任何一個怪在單獨對戰下可以打敗每一隻。
DPS高的組合還有許多,例如巨金怪/超夢/烈空坐,巨金怪/蓋歐卡/快龍,巨金怪/蓋歐卡
/火焰鳥,蓋歐卡/快龍/超夢等等,只要檢查表格一就可以發現是否有明顯弱點。但這類
型組合至少必須注意兩點: 其一是除洛奇亞外,表格內只有巨金怪、超夢和席多藍恩可以
擊敗幸福蛋。其二是如果不選巨金怪及超夢,那麼還要考慮選一隻可以擊敗洛奇亞的寶可
夢。
有很多角度可以用來篩選戰隊成員,例如使用前述的對戰勝場數排名,或者利用DPS排名
加上偏好兩格招等,都可以選出不錯的組合。
最後考慮一個容易入手的組合,準神戰隊: 巨金怪、快龍、班基拉斯。這個組合中沒有神
獸,大多數人應該都能從社群日取得足夠的糖果來強化。這個組合也沒有明顯弱點,或許
會成為一個常見的組合。這組戰隊的屬性相剋涵蓋率也相當好,沒有攻擊加成或減傷的,
只有電系(電招對龍減傷但電剋飛,另外惡系對上老班是相互減傷,鋼系對上巨金怪也是)
,不過前提是快龍有暴風或巨金怪有精神強念,來剋制格鬥系(只是格鬥系TDO目前很弱,
沒雙招其實也沒差)。日後加上烈咬陸鯊,準神戰隊會有更多選擇。
上述的分析沒有考慮同種寶可夢對戰。這種情況肯定是兩敗俱傷的,考慮三戰需要兩勝,
需要保存力量,還是能免則免。
結語
========
本文只能算初步分析。隨著大家經驗越豐富,相信會有更多更細膩的分析出現。例如表格
一中的數字,如改為勝者的殘血量百分比,可以清楚的看出是否險勝,也可以用以估算三
場戰役整體的勝負。
另外由於分析資料尚嫌不足,況且初次推出PvP,N社也可能不久會改版,我建議現階段謹
慎投資星塵糖果即可。
附錄: 表格一的分析假設及其他注意事項
==========================================
* 僅考慮目前已經出現的寶可夢
* 僅考慮40級IV 100的寶可夢。雖然IV100對上IV0可能使結果翻盤,但多半限於伯仲之間
的對手,為簡化分析起見本文不考慮這種情況。
* 以GoBattleSim 為主,輔以30級實戰來確認幾個伯仲之間的對手。不過實戰能找到的組
合很有限,無法每個組合都確認。
* 不考慮防護網和天氣因素
* 每種怪只取一種小招,以同屬性為主,若無同屬性則選擇TDO高者
* 班基拉斯的小招選用咬住,因為咬住/尖石攻擊已經足以打敗所有表格一之中被岩
招剋制的怪,包括洛奇亞/快龍/鳳王等,班基拉斯也可使用咬碎擊敗巨金怪以外的超能力
系寶可夢,但敗給巨金怪。使用咬住,至少可以造成巨金怪較大傷害,對整體戰局較有利
。
* 大招雙招的考慮,首要是TDO和屬性相剋(例如蓋歐卡採用暴風雪可用以擊敗快龍),其
次是多格招的優勢。
12/28 編輯: Gamepress 已根據PTP的機制更新了Comprehensive DPS/TDO的資料,比起之前的資料,更接近真實情況。兩個我注意到與之前的模擬器不同且以30級驗證過的狀況: 幸福蛋在PVP被大幅削弱。另一個是息爪龍略優於尾鱗龍。不過,更新的資料似乎仍有不符合實際的情況,例如息爪騎拉帝那對上尾麟快龍,雖然TDO高很多,30級實戰處於伯仲之間但還是打不贏。或許近期仍會有更新。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.58.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1545314489.A.2E6.html
推
12/20 22:07,
5年前
, 1F
12/20 22:07, 1F
如果要回答 "資源該投資在哪裡" 這個問題,這種文章不得不寫XD
推
12/20 22:10,
5年前
, 2F
12/20 22:10, 2F
推
12/20 22:10,
5年前
, 3F
12/20 22:10, 3F
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:13:27
→
12/20 22:12,
5年前
, 4F
12/20 22:12, 4F
有哦,鬼系招剋制超能力系
推
12/20 22:12,
5年前
, 5F
12/20 22:12, 5F
→
12/20 22:12,
5年前
, 6F
12/20 22:12, 6F
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:14:37
→
12/20 22:14,
5年前
, 7F
12/20 22:14, 7F
推
12/20 22:14,
5年前
, 8F
12/20 22:14, 8F
→
12/20 22:15,
5年前
, 9F
12/20 22:15, 9F
→
12/20 22:16,
5年前
, 10F
12/20 22:16, 10F
推
12/20 22:21,
5年前
, 11F
12/20 22:21, 11F
這次改版後,屬性表又更難記了XD
→
12/20 22:23,
5年前
, 12F
12/20 22:23, 12F
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:25:27
推
12/20 22:25,
5年前
, 13F
12/20 22:25, 13F
我是這樣記的: 水電惡鬼招式對鋼系沒加成也沒減傷
推
12/20 22:27,
5年前
, 14F
12/20 22:27, 14F
推
12/20 22:29,
5年前
, 15F
12/20 22:29, 15F
推
12/20 22:29,
5年前
, 16F
12/20 22:29, 16F
→
12/20 22:29,
5年前
, 17F
12/20 22:29, 17F
沒考慮的因素其實很多,有興趣的話可以進一步分析。就像是相同種類的對戰,如果等級體質相同,就是看誰大招點的快囉
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:34:38
→
12/20 22:31,
5年前
, 18F
12/20 22:31, 18F
推
12/20 22:33,
5年前
, 19F
12/20 22:33, 19F
→
12/20 22:34,
5年前
, 20F
12/20 22:34, 20F
→
12/20 22:34,
5年前
, 21F
12/20 22:34, 21F
→
12/20 22:35,
5年前
, 22F
12/20 22:35, 22F
推
12/20 22:36,
5年前
, 23F
12/20 22:36, 23F
→
12/20 22:38,
5年前
, 24F
12/20 22:38, 24F
還有一個沒想到的是暴飛龍的表現不算很好。還沒仔細看過新的招式參數,我想Gamepress Comprehensive DPS/TDO更新後,應該會看的更清楚
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:41:36
→
12/20 22:38,
5年前
, 25F
12/20 22:38, 25F
→
12/20 22:40,
5年前
, 26F
12/20 22:40, 26F
→
12/20 22:40,
5年前
, 27F
12/20 22:40, 27F
這個觀察有意思,我相信確實會有差
→
12/20 22:42,
5年前
, 28F
12/20 22:42, 28F
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:44:17
還有 27 則推文
還有 8 段內文
幸福蛋在1500, 2500 TDO都高,記得我模擬過,格鬥系最強鐵掌力士打不贏,實戰好像沒試
推
12/21 08:07,
5年前
, 56F
12/21 08:07, 56F
推
12/21 08:42,
5年前
, 57F
12/21 08:42, 57F
推
12/21 08:45,
5年前
, 58F
12/21 08:45, 58F
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/21/2018 09:16:42
推
12/21 09:43,
5年前
, 59F
12/21 09:43, 59F
→
12/21 09:43,
5年前
, 60F
12/21 09:43, 60F
推
12/21 09:43,
5年前
, 61F
12/21 09:43, 61F
→
12/21 09:47,
5年前
, 62F
12/21 09:47, 62F
→
12/21 09:47,
5年前
, 63F
12/21 09:47, 63F
推
12/21 09:52,
5年前
, 64F
12/21 09:52, 64F
推
12/21 09:52,
5年前
, 65F
12/21 09:52, 65F
推
12/21 09:52,
5年前
, 66F
12/21 09:52, 66F
→
12/21 09:54,
5年前
, 67F
12/21 09:54, 67F
推
12/21 10:02,
5年前
, 68F
12/21 10:02, 68F
推
12/21 10:04,
5年前
, 69F
12/21 10:04, 69F
推
12/21 10:09,
5年前
, 70F
12/21 10:09, 70F
→
12/21 10:09,
5年前
, 71F
12/21 10:09, 71F
推
12/21 10:44,
5年前
, 72F
12/21 10:44, 72F
推
12/21 10:48,
5年前
, 73F
12/21 10:48, 73F
每次PvP對戰都是面試喔,但會問的問題都一樣: 要派誰上場? 對手出現了,要立刻換人嗎?對方要發大招了,要使用防禦網嗎?
→
12/21 12:34,
5年前
, 74F
12/21 12:34, 74F
如果都找得到40級來實戰,根本就不需要模擬器了。如果沒有,模擬器的結果有時候不合理,如何處置?我的解法是觀察30級對戰過程來判斷。不見的一定對,但會是現有資訊下合理的判斷。
→
12/21 14:10,
5年前
, 75F
12/21 14:10, 75F
推
12/21 14:55,
5年前
, 76F
12/21 14:55, 76F
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/21/2018 23:03:35
推
12/21 23:07,
5年前
, 77F
12/21 23:07, 77F
→
12/22 01:34,
5年前
, 78F
12/22 01:34, 78F
→
12/22 01:37,
5年前
, 79F
12/22 01:37, 79F
→
12/22 01:39,
5年前
, 80F
12/22 01:39, 80F
推
12/22 02:23,
5年前
, 81F
12/22 02:23, 81F
→
12/22 02:24,
5年前
, 82F
12/22 02:24, 82F
→
12/22 02:24,
5年前
, 83F
12/22 02:24, 83F
如同DemonElf所說的,等級相同與CP相同的對戰是完全不同的概念。水箭龜IV100 40級CP2466, CPM=0.7903, 而超夢IV100 20.5級CP2447, CPM=0.6048, 在CP<=2500的聯盟,依照傷害公式,兩者對戰相當於水箭龜增加了30%的相對優勢,所以超夢在這個聯盟不會是頂級的對手。
不過likolp的質疑是合理的,因為我在文中並沒有針對以30級實戰作為權宜手段的合理性提供證據。為此我提出下列兩點:第一,CPM隨著等級增加而增加,但超過30級之後增加率減緩,等級30 CPM=0.7317, 等級40 CPM=0.7903, 當對戰雙方都從等級30強化到等級40時,各項體質增加8%,差距有限。第二,依據GoBattleSim,表格一之中TDO排名前兩名與其他23種怪的對戰,我分別以等級30與等級40各跑一次,46組對戰中只有4場結果翻盤(洛奇亞/雷吉艾斯, 巨金怪/超夢, 巨金怪/班基拉斯,
巨金怪/炎帝)。原本要跑至少前5名,但就在剛才GoBattleSim又改版,排除防護網的選項不見了沒法跑。但結果顯示翻盤的機會有限。換言之等級30對戰結果極有參考價值。
其實跑過24種怪數百次模擬後,大致上對於何時模擬器會出錯可以猜測到,常見的一個狀況是最後一招大招能不能發出,可能決定勝負,模擬器對時間的判斷如有些許誤差就會導致錯誤結果,例如30級巨金怪對雷公,巨金怪對蓋歐卡都是因此使得模擬器判斷錯誤。
回到剛才的問題,等級30到等級40使得剛好通過大招斷點的機會不是沒有,但不會是常態,所以上述的翻盤結果不多是不意外的。
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/22/2018 10:54:51
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/22/2018 10:59:01
→
12/22 13:45,
5年前
, 84F
12/22 13:45, 84F
CPM 是CP Multipler, 是一個隨著寶可夢等級而增加的數字,用法請見傷害公式 (https://pokemongo.gamepress.gg/damage-mechanics 和 體質計算公式 https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon-stats-advanced
話說當初合力找出這些和其他公式與規律的寶友們真是熱情洋溢令人讚賞啊
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/22/2018 17:38:12
推
12/23 10:14,
5年前
, 85F
12/23 10:14, 85F
※ 編輯: Proxima668 (1.162.51.1), 12/23/2018 15:35:59
推
12/24 09:13,
5年前
, 86F
12/24 09:13, 86F
※ 編輯: Proxima668 (1.162.51.1), 12/25/2018 22:22:23
※ 編輯: Proxima668 (1.162.51.1), 12/25/2018 22:24:49
※ 編輯: Proxima668 (1.162.56.48), 12/28/2018 21:41:37