Re: [討論] 超夢VIP抽場次有規則可循嗎?
# 1/29 更新
OK,就來把這件事解決吧。
說實在的,這根本是我跟K大兩人之間的私事,信件內容根本無關板旨,
私事私底下解決就好了,硬要拉到板上來談實在是莫名其妙...
我寄給K大的信件,只是指出在原文討論中K大的兩句話與事實不符,查了一點資料做佐證
另外跟他分享一些我個人對於科學研究的觀點,
最後告知"指出錯誤"這個動作我不會再貼到板上來打他臉。
是不是真的這樣,可以看信件原文,我會貼在這篇文的下面,就不再多占用版面了,
有興趣的請自行參閱。
(信件在163樓之下,電腦版應是從第 17 頁開始)
之後我不會再對嗆聲一事發表意見。
對於我的去信態度有所建議的,歡迎留言或私下交流,我會看。
至於純粹來亂的就隨你們吧,
Who cares?
※ 引述《keith291 (keith)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 超夢VIP抽場次有規則可循嗎?
: 時間: Thu Jan 25 23:34:23 2018
:
: 本來不想浪費時間幫人複習高中數學
: 但是有鑒於nacle大大氣到寄站內信過來嗆聲
: 我還是稍微解釋一下為什麼這類關於各抽選因素對抽中超夢券的統計
: 如果用錯資料抽樣方式很有可能是浪費時間的了
唉...我之所以使用私人信件,而不po到板上,就是不想像現在這樣占用板面,
因為這幾乎無關板務,而僅是你我之間想法上的分歧。
至於為何會被你認為我在嗆聲,我實在百思不得其解,
我自認為已經盡量斟酌我的語氣,如果你仍認為我是在嗆聲,我向您道歉。
:
: (跟主題無關部分恕刪)
中間這串太長了,恕我都刪掉
: 想要獲得有價值資訊, 用錯誤方式再努力都是緣木求魚
老實說我看到你寫這一串不禁讓我懷疑你是否誤會我想比較的東西?
我想比較的是 單一個人,"其在他的金牌道館抽中的次數比例" 與 "在他的銀(銅)牌道館
抽中的次數比例" 是否有所不同。
若抽獎的次數夠多,我相信可多少反映出獎牌種類的影響。
我是覺得這應該與道館或玩家族群無關,所以認為你說的那些變因應該影響不大。
由於現在超夢的場次還不算很多,數據上的不足一定會造成誤差,
所以我也一再強調無法準確的評估出獎牌的影響程度,
但我仍相信藉由多人提供的數據,可約略看出是否有影響,僅此而已。
: 至於
: → nacle: 我大學聯考跟學測數學都滿分,不勞您費心 01/23 13:05
: 推薦你重讀高中數學, 剛才網路隨便google, 高三數學就有提到我上面說的抽樣方法了
: https://goo.gl/fMS9bV
: 附上連結讓你可以複習一下
的確,這部分其實我已經忘得差不多了。
可能我真的需要重讀,統計並非我常接觸的領域。
我是以為,只想知道大略影響的話,不需要如此嚴謹的分析,這點可能是我太隨便了。
:
: 最後, 還有一件事:
:
: 推 nacle: 對啊,我也懷疑是不是另一邊沒話講才在這邊針對我?不過K大 01/23 13:20
: → nacle: 應該不是這麼小心眼的人才對。 01/23 13:20
:
: 我不回你另一篇只是因為你開頭都說 : "幻想文,不想浪費時間的人可以先左轉"
: 因此我真的就不想浪費時間在幻想文上, 不代表你的推論正確我無法反駁
: (實際上錯得離譜, 但這不是本篇重點)
: 先叫別人不喜勿回, 別人真的不回你又說是沒話講
: 這種阿Q式勝利法真的很讓人可達鴨問號 https://i.imgur.com/M8C2QZA.jpg
嗯,我是有想過你會抓那句來說啦,
但是我在你的文章下的推文也沒看到你回應呢,
你大概很少回去看你自己的文章吧,
我在你的文章下提了一長串跟你不一樣的想法,我相當期待您的回應。
如果能駁倒我也很好,我比較在意真實而不是輸贏。
: 我心眼小不小我是不知道啦, 但我至少不會寄站內信嗆聲
我還是很疑惑為何會被你認為是嗆聲,我明明是想跟你好好討論的:)
如果你不介意的話就貼出來吧,原作者同意的話就不違反板規吧。
我只擔心占用板面。
:
: 附上一個奇怪的科學史小故事就幻想以為打臉什麼的?
: 你愛在現代人家搭飛機的時代用手黏翅膀試飛是你的自由, 只是會被我這種人笑而已
這樣講就很明顯表示你沒看懂我的意思,
我是在說在研究初期必定會有很多錯誤的想法出現,但這些錯誤並非沒有價值。
現在我們的討論是在研究初期沒錯吧,別說接近正確的結果沒有,甚至算是還沒開始
你卻拿飛機時代(這算是成果豐碩時代了)來類比,這不太對吧。
: 你覺得OK也歡迎發文自己貼出來你的信讓大家笑笑(礙於站規我不能代勞)
:
: 我不像你信裡說的會介意不用客氣喔~
這句最莫名其妙了,我信裡何時說你會介意?
還有我沒有寫什麼科學小故事啊 ??
:
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/26/2018 00:55:13
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單一個人,"其在他的金牌道館抽中的次數比例" 與 "在他的銀(銅)牌道館
抽中的次數比例" 是否有所不同。
這當然跟獎牌影響有關啊
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/26/2018 01:08:21
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01/26 01:11,
01/26 01:11
我相信這是有相關性的,
若金牌被抽到機率高,則勢必會拉高他在金牌道館抽中的次數比例
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/26/2018 01:14:18
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01/26 01:23,
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噓
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噓
01/26 01:24,
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兩位抱歉喔,我本來也覺得這種事情私下討論就好了,
可是就有人想讓大家參與啊,怪我好像沒有道理吧XD
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/26/2018 01:28:47
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噓
01/26 07:22,
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用一些我沒做的事,來塑造我憤怒、好勇鬥狠愛嗆聲的形象,這不叫抹黑叫什麼?
然後你們也太心急了點,要表態也等到我出了論證漏洞再來大舉進攻嘛
還沒開始就跑來噓文,不就表示有預設立場了嗎?這樣豈不降低你們的公信力?
尤其是camellala板友,是不是抹黑或我有沒有嗆人,其實有信件本文可以給大家判斷
只是在這個時間點,信件內文都還沒公佈,你就認定抹黑是我捏造,這不就表示
要嘛你根本不是依據事實來選擇支持者,這樣的公信力何在?
要嘛你曾經看過信,而從你的態度看來絕對不是從我這,那從哪看到就很明顯了,
都能讓你看到私信代表至少有一點交情了,那還有公信力嗎?
K大有你這種隊友想必也相當頭痛吧......
然後K大你有要公布信件嗎? 如果你不想貼就等我回來之後再貼吧。
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另外順便回復一下關於資料可用度的問題
K大舉例有關機場調查例子,如果你問的內容是平均每年出國幾次,
有鑑於出現在機場的人很有可能是常出國的,這樣的統計結果當然無法套用到全國人民上
但若問的問題是家中六歲以下小孩的男女比例,
由於我們無明確理由相信常出國與否會影響到生男生女之比例,故仍應具有參考性。
回到我們的問題,縱使Ptt板友多屬45歲以下,但我們無理由相信年紀或上Ptt這件事
會影響到抽中超夢的機率,因此我相信仍有一定的代表性。
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還有我不知道有多少人沒看懂我所想要統計的內容,再稍微說明一下好了
例如:
某人一共打過A、B、C 三座曾出過超夢的道館之頭目戰,
其中A為金牌、B為銀牌、C為銅牌,
那麼根據板上已有的統計,我們知道A道館已出過 5 次超夢,
而這個人在出超夢的這5週中有4週參與了A道館的頭目戰,最後從A道館抽到3張超夢券
那麼其金牌中獎率即為 3/4 (因故未參與的那週不計入分母)
同樣的算法我們可以算出銀牌中獎率及銅牌中獎率
若照N社的公告,獎牌會影響超夢之中獎率,我相信算出來的三個中獎率將會有所差異
當然樣本數太少會導致嚴重的偏差,所以需要大量數據的提供來消除誤差
大概是這樣。
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最後,我在這件事學到的教訓是,
"不要在文章中寫沒興趣請左轉之類的話"
否則我們將無法判斷原本在此議題曾發表高見的板友之所以不回應了,
是因為想不到論點了,還是跟K大一樣只是忽然對此議題失去了興趣。
====
對我的想法有意見的板友歡迎留言,我有錯也請指教,
但是很抱歉我這兩天要出遠門,將無法及時回應板友的質疑,
我會在星期一回來加入討論,謝謝。
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/26/2018 08:17:01
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在放上信件之前,先複習一下我跟K大在原文中的對話吧,
這樣更能帶入信中的情境,以及避免斷章取義。
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01/23 12:58,
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K大可不要辯說你是指現代飛機時代的科學家喔,
我前一句話很明顯是指飛機發明之前的發明家,
(因為現代科學家的想法不會影響飛機已存的事實)
你回我的話若不沿用主詞就應先說明,這是基本溝通原理。
而我對於K大最後的話不太認同,所以就去查了點資料,
然後又覺得這實在已經偏離板旨了,所以選擇了私信討論,於是就有了這封信,
以下是信件本文
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作者 nacle ()
標題 keith291: 放心 科學家不會黏翅膀試著去飛
時間 Tue Jan 23 23:19:43 2018
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有沒有研究過飛機和滑翔翼的歷史? 聽過李林塔爾嗎?(我本來也不熟,但我會查資料)
在飛機出現之前,早就有過許多人嘗試在手上加翅膀的飛行方式,
藉由模仿鳥類翅膀以試圖飛行,後來發展出滑翔翼,更是啟發飛機出現的重要靈感
你又知道有多少人在開發飛機的歷史中失事而亡嗎?
飛機開發本身的危險性造成許多人犧牲,
他們的道路不正確,但沒有一個該是你嘲笑的對象。
科技的發展就是在錯誤和錯誤之間找尋正確的出路,不是你想得那麼簡單
即使是實驗物理學之父伽利略,也有一些想法從現代科學的角度看來,根本是愚蠢的錯誤
但沒有人會抹煞他在科學上的貢獻。
除了飛機以外,所有的科學理論也都是在一次又一次的錯誤中修正而來的,
你會看到有些人一說就中,很大一部份原因也是因為旁人把錯誤路線嘗試得差不多了
這些錯誤提供的貢獻並不亞於最後收割成果的那一個
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我就不貼到板上打你臉了
只是提醒你,要嗆人之前至少先查一下資料
而且,一定要沒事就嗆人嗎? 何必呢? 好好討論不好嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.176.44
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信件到此為止,究竟是嗆聲還是給K大留面子,自行判斷吧。
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/29/2018 13:01:45
※ 編輯: nacle (123.194.176.44), 01/29/2018 13:02:13
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