[討論] 雷吉奇卡斯由來及神奧神話疑點

看板PokeMon作者 (柊@苦逼)時間8年前 (2017/09/11 12:04), 8年前編輯推噓16(16014)
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抱歉我把上面的原文吃光光了(′・ω・) 以下講一下關於雷吉奇卡斯及部分神奧神話的考察 ======= https://wiki.52poke.com/zh-hant/石板 https://wiki.52poke.com/zh-hant/ https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/日本神話 ========= 以下文章參考自神奇寶貝百科所整理的譯文與維基等百科的資料, 但不會完全圍繞在希臘神話和雷吉奇卡斯本身上。 ========= 另外記得以前也有對岸和歐美的網友寫過和我類似的假設 有即視感請不要噓我(x ========= 神奧神話少數“似乎”有提及雷吉奇卡斯的記載, 來自與在神奧普遍流傳的傳說有異的石板銘文版傳說。 在DPPt中,另一個版本的創始傳說的銘文會在玩家找到各屬性石板時, 透過對話框一次性顯示內容。 而在白金版中,玩家則可以向水脈圖書館二樓的登山男NPC告知所見的銘文, 並由他幫玩家整理成完整的傳說。 - 以下是神奇寶貝百科整理的石板銘文譯文: - 宇宙初創,碎片聚而成石板。 敗北巨人之力注入石板。 本源釋放二位,名時間空間時間空間中又誕三名新生。 二為萬物,三為精神,共塑世界。 本源存於宇宙之前。石板之力萬物共享。 得認可之人可得石板賜予。 - 先假設石板上的銘文才是最接近寶可夢世界真實情況的話, 可以把這段銘文直接替換寶可夢名稱並整理成: - 宇宙初創,碎片聚而成石板。 敗北巨人雷吉奇卡斯之力注入石板。 本源阿爾宙斯釋放二位,名時間帝牙盧卡與空間帕路奇犽。 時間與空間中又誕三名新生,由克希艾姆利多亞克諾姆。 二為萬物,三為精神,共塑世界。 本源阿爾宙斯存於宇宙之前。 石板之力萬物共享。 得認可之人可得石板賜予。 - ========= 去掉石板的部分的話,很容易就能看出這就是玩家在遊戲過程中, 所親自驗證過的寶可夢世界創始過程。 但突兀的地方就是石板的力量究竟是誰提供,阿爾宙斯還是雷吉奇卡斯? 阿爾宙斯既然存於宇宙之前,那雷吉奇卡斯又從何而來?石板又是誰造的? 一瞬間會多了許多疑問 ========= 如果假設阿爾宙斯創世時從自己身上分離出了二位時空,三位精神之神, 而剩餘的物質與能量形成了擁有各屬性的力量的石板。 其中的一部分屬性力量,被阿爾宙斯捏成了 類似於希伯來傳說中的魔像的一般屬性巨人---雷吉奇卡斯。 這才是真實所發生的情況的話, 那麼為何傳說中會出現巨人的記載也就不奇怪了。 也能很好的解釋為何其主配色和阿爾宙斯一樣是金和白二色。 或許就是因為雷吉奇卡斯是阿爾宙斯以和自質性極高的物質及能力做成的吧。 聖經傳說中魔像本意是「原料」「未成形的物體」,寓指上帝未塑造完全的人類。 根據這樣的延伸意義,如此推測應該不至於太過誇張。 而其圖鑑中所寫的「在世上流傳著的傳說中,牠拉動了被繩子所綑綁的大地。」, 以及希伯來魔像頭上所寫的文字可以控制它們行動這兩點。 如此被“宙斯”束縛的形象也很能令人聯想到願意親近人類,給人類帶來推進文明的火, 卻被宙斯以堅繩囚禁的泰坦巨神---普羅米修斯。 而假設當雷吉奇卡斯初步整理寶可夢星球的階段性任務完成後,將力量歸還給主人阿爾宙 斯。 也很符合“巨人之力注入石板之中”的敘述。 雷吉奇卡斯保留了一般屬性的力量供下次“啟動”所需後陷入深眠, 那為什麼沒有一般屬性的石板也能有合理的解釋了。 因為那份力量還在雷吉奇卡斯身上啊( 我想這應該就是雷吉奇卡斯阿爾宙斯之間的關係吧。 雖沒有和希臘神話直接對上,但畢竟傳說寶可夢的設計來源, 本來就是參考了各種現實世界的傳說和神話的,會有出入也不奇怪。 ========= 但是如果把這樣看似合理的假說一一對照銘文的傳說,又會發現一個天大的矛盾。 既然雷吉奇卡斯是阿爾宙斯的僕人與奴隸,那敗北又是指什麼? 世界尚未成形,又為何要先將力量歸還?之後又要怎麼以僅存一般屬性力量的狀況去拖動 大陸,塑造與自己相似的魔像? ========= 有另一個可能的方向 或許那位敗北的巨人從來就不只是指雷吉奇卡斯,而是一種代稱。 那麼就不得不提到那位代表著反物質,生存於世界反面的孤獨神祇---騎拉帝納, 和其廢案設定。 希臘神話中以克羅諾斯為首的泰坦巨神們被三神反叛後, 最終被拋入冥界最深處---塔爾塔洛斯 並且從此被神隱,鮮為世界上的生靈們所知。 ========= 這點便和騎拉帝納獨自生存於冥界---毀壞的世界 而不被記載於正式的創世傳說的處境有些相似。 也剛好很符合“敗北巨人”的稱號。 ========= 但騎拉帝納的設定來源並不只有如此,因為神奧神話大部分其實參考了日本的創始神話, 甚至三個代表精神的湖神也是來自於傳說的三神器。 因此因為圖鑑中有「曾因它的暴力而被流放」一句, 有人便猜想騎拉帝納的處境可能暗指掌管夜國的月讀(月夜見尊) 殺掉稻荷神而被天照大神絕見的傳說。 或許這是現在的三神地位相當的設定下一個較好的解釋。 但是當初遊戲的一個有趣的Bug卻給騎拉帝納的地位的謎團帶來另一種可能。 在白金版中,若將攜帶了白金玉魂的騎拉帝納與任意屬性的寶可夢位置交換後將白金域魂 移下,將會使其圖標變成與該寶可夢的屬性或主配色相近的騎拉帝納。 ========= 白金版中冠軍竹蘭和銀河隊首領赤日更提及 毀滅的世界與寶可夢世界是相對應的存在。 而騎拉帝納更獨自享有了資料片封面寶可夢的地位。 也就是說,本來製作團隊或許曾有意的要使騎拉帝納 擁有和阿爾宙斯相似的能力及地位的。 ========= 日本創始神話中,伊奘諾尊(伊邪那岐命)與伊奘冉尊(伊邪那美命), 陰陽二兄妹神祇下凡創始之 後結為夫婦,並誕下世間各種事物。 伊奘諾尊於文章下部分所述的傳說後的記載, 他與妻子離別後洗刷身上黃泉國汙穢時, 分別由左眼、右眼以及鼻子, 生出天照大神(天照大御神)和月讀(月讀 命)兩個相對的神祇,以及兩人的么弟素盞嗚尊(建速須佐之男命)。 也有「左手持白銅鏡」而化出天照大神「右手持白銅鏡」而化出月夜見尊、 「廻首顧眄之間」化出素盞嗚尊的說法,此處先不探討。 兩個相對的神祇剛好就能夠對應到時空雙神, 而素盞嗚尊則是後來設定修改後被“降格”了的騎拉帝納。 ========= 而那個Bug之所以可以把騎拉帝納與伊奘冉尊掛鉤, 主要是來自於以下這段的傳說。 在創世的過程中,伊奘冉尊生下各神後。 在生下火神迦具土(火之迦具土神時, 下陰被灼傷而臥病在床,吐出多名神祇後最終病故。 伊奘諾尊因捨不得妻子,追至黃泉國內,但被妻子警告不要看望其面容。 伊奘諾尊不聽,最終被其妻子崩壞的顏面嚇的大驚而逃。 伊奘冉尊大感羞辱,而決意追殺丈夫,其中也產生了許多插曲。 最終伊奘諾尊逃至「黃泉比良坂」時,用巨石堵截對方了來路。 二神互相對峙,最後立下誓言要分隔陰陽兩界,雙方正式訣別。 從此以後不再會面,各自掌有一邊的世界。 而「黃泉比良坂」剛好能讓人想起神奧地方有個類似功用的地點---送泉及歸途洞窟。 而騎拉帝納的另一種詭異的型態或許就是對應了死去的伊奘冉尊的容貌。 既然伊奘冉尊(騎拉帝納)和伊奘諾尊(阿爾宙斯)是一同創造世界的存在。 那伊奘冉尊(騎拉帝納)前往黃泉(毀壞的世界)將所造之物留於現世, 也就能解釋為何會有“敗北巨人之力注入石板”這句話了。 ========= 不過最終製作團隊仍放棄了這個可能確實是原案的設定, 將騎拉帝納的位置移動到了 曾因為想念其母伊奘冉尊而大鬧高天原的素盞嗚尊上。 而那句“敗北巨人之力注入石板”的奇怪記載,便變得難以解釋, 或許得等到哪年發售DPPt的重製版作品, 才能瞭解製作團隊真正的想法吧。 ========= 一時興起的考察,以上若有更好的想法歡迎提出 DPPt三作也很久沒碰 漏講什麼請務必告訴我m(_ _)m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.81.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1505102685.A.CF1.html

09/11 12:11, , 1F
是柊巨巨(熊貓拜
09/11 12:11, 1F

09/11 12:14, , 2F
朝聖
09/11 12:14, 2F

09/11 12:23, , 3F
算下來下一個重製應該就要是DP了吧
09/11 12:23, 3F
不久前對Game Informer的訪談中增田有說比起製作新世代的作品, 他現在更有興趣給曾經的作品另一個閃耀的機會, 所以可以期待NS上的第二作可能會是DP重製~ https://goo.gl/mUtb7c

09/11 12:28, , 4F
09/11 12:28, 4F
嗨威爾(

09/11 12:34, , 5F
長知識推
09/11 12:34, 5F
※ 編輯: HHiiragi (101.15.81.206), 09/11/2017 13:09:39 ※ 編輯: HHiiragi (101.15.81.206), 09/11/2017 13:10:55

09/11 13:19, , 6F
推考古學家
09/11 13:19, 6F

09/11 13:36, , 7F
結果是馬桶王起源進化
09/11 13:36, 7F
來個過載或快啟動(X)型態似乎也不無可能

09/11 13:39, , 8F
未看推一波
09/11 13:39, 8F

09/11 13:50, , 9F
哦哦哦哦哦!
09/11 13:50, 9F
※ 編輯: HHiiragi (101.15.81.206), 09/11/2017 14:01:58

09/11 14:05, , 10F
超神!!!!!
09/11 14:05, 10F

09/11 14:06, , 11F
我以為是殘暴炎魔
09/11 14:06, 11F

09/11 14:07, , 12F
話說伊奘冉尊是阿爾宙斯還是騎拉帝納?倒數第三段
09/11 14:07, 12F

09/11 14:10, , 13F
要符合躲到冥界去的設定的話是騎拉帝納
09/11 14:10, 13F

09/11 14:13, , 14F
然後其實我沒特別排版 所以一度不確定倒數第三是哪(
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09/11 14:15, , 15F
我是已====算一段
09/11 14:15, 15F
嗯 然後以現在的設定的話 伊奘冉尊的位置是空的 因為創始的只剩一神了,就沒辦法完全對應 另外阿爾宙斯身上那個環的由來也有梗, 主要和煉金術有關,但我一時找不到資料

09/11 14:25, , 16F
既然伊奘冉尊(騎拉帝納)和伊奘冉尊(阿爾宙斯)是
09/11 14:25, 16F

09/11 14:26, , 17F
一同創造世界的存在。
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09/11 14:26, , 18F
有2個伊奘冉尊?求解
09/11 14:26, 18F
啊 感謝指出謬誤 後者(阿爾宙斯)是伊奘諾尊才對 ※ 編輯: HHiiragi (101.10.34.159), 09/11/2017 14:56:43

09/11 18:32, , 19F
推!!!
09/11 18:32, 19F

09/11 19:28, , 20F
鑽石珍珠快重製
09/11 19:28, 20F

09/12 03:10, , 21F
沒有妖精系石版 請問這要怎麼解釋?
09/12 03:10, 21F

09/12 04:04, , 22F
因為DPt還沒有妖精系啊 到第6世代有せいれいプレート
09/12 04:04, 22F

09/12 07:02, , 23F
妖精只能和Mega一樣當成是不同平行宇宙的差異了(
09/12 07:02, 23F

09/12 07:32, , 24F
其實我覺得鬼龍外型不太像巨人就是了
09/12 07:32, 24F

09/12 07:56, , 25F
那只是種比喻 畢竟沒辦法找到完全對應的寶可夢
09/12 07:56, 25F

09/12 07:56, , 26F
所以才會說到最後還是個謎團 得等官方解釋
09/12 07:56, 26F
※ 編輯: HHiiragi (49.218.8.15), 09/12/2017 07:58:33

09/12 08:27, , 27F
看完 突然又好想玩珍珠鑽石~
09/12 08:27, 27F

09/12 12:16, , 28F
其實我覺得帶日本神話的名字,統一使用日本書紀或古事記的
09/12 12:16, 28F

09/12 12:16, , 29F
名字,擇一比較好XD
09/12 12:16, 29F
因為不是學這個的 所以不知道該怎麼做比較好XD ※ 編輯: HHiiragi (49.218.8.15), 09/12/2017 12:27:22

09/13 17:05, , 30F
畢竟是神話 搞不好到時候故事的事實不盡然是這樣吧...XD|||
09/13 17:05, 30F
只是探討製作團隊可能參考的來源中的一部分 畢竟實際上是怎麼設定的不是玩家能夠決定的 ※ 編輯: HHiiragi (210.203.56.220), 09/13/2017 17:29:05
文章代碼(AID): #1PjWjTpn (PokeMon)