[閒聊] 最後2與頑皮狗已刪文

看板PlayStation作者 (是一隻安薩)時間3年前 (2020/06/20 21:08), 編輯推噓34(39581)
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這篇是最後生還者2上市前做的影片,內容當然不是談最後2 而是製作團隊頑皮狗從成立開始的各種八卦 花了兩天時間爬kotaku這超級爆料網、看完rubin寫的自傳,弄出了這影片 https://youtu.be/kqy47gvV7P0
附上影片,因為是我錄音的,所以...聽起來很尬的話,我懂所以我把文字全部 放在這篇,但是字超級多,所以說不定看影片會比較好一點,如果不介意我的聲音的話 我對自己的聲音真的超沒信心 麻煩看完之後給點意見,改進方向之類,感謝各位版上前輩~ 财 起源 大家應該都知道,當年《最後生還者》上市之後,震撼全球遊戲圈,我們來看 看媒體是怎麼說的。 《帝國》雜誌給了滿分,說《最後生還者》就是遊戲界的《大國民》,是整個 世代最好的作品。 《PlayStation官方雜誌》給了滿分,稱讚《最後生還者》堪稱藝術品,讓人完 全投入、讚歎不已。 《IGN》也給了滿分,誇說這是ps3上面玩到最好、最不能錯過的遊戲。 像這樣一面倒獲得滿分評價的遊戲,究竟是在什麼樣的情況誕生的呢?相信大 家都很好奇,那就為大家重頭說起這段故事吧。 將時光倒溯回去到80年代的某一天,有兩位不起眼的小朋友傑森·魯賓(Jason Rubin)和安迪·加文(安迪 Gavin),他們是同班同學,兩人對程式有著相同 的熱愛,就像比爾蓋茲在小小的車庫開發DOS系統一樣,兩人平常也會湊在彼 此房間一起研究電腦,寫寫程式、玩玩破解,也就是盜版啦。 當時,魯賓自己寫了一個滑雪遊戲,發生了點問題,就是當你開始滑雪之後, 程式就會變的越來越慢,玩不下去。他自己搞不定,就向安迪求救,於是安迪 重寫核心之後,這款遊戲就真正可以玩了。於是兩個人就想,為何不乾脆拿去 賣呢? 於是兩個人把遊戲放在保鮮袋裡面,在華盛頓附近沿街兜售。這在現在看來很 像車站門口賣常見的詐騙推銷行為,意外的被一間公司看上並發行這款遊戲, 在這一刻,他們就成為可能是史上最年輕的15歲遊戲製作人!也是因為這個機 會,他們成立了Jam Software這個由兩個中學生組成的遊戲公司。 财 一步登天 雖然公司成立了,不過兩人還是窮學生,他們靠父母付房租跟電費,做出第二 款遊戲《夢想地帶Dream Zone》,這款為他們打開了一扇夢想不到的大門。 某一天兩個人接到一通電話,各位知道電話另一端是什麼來頭嗎?正是 EA(Electronic Arts)。EA在當年可是世界最大的遊戲公司,這就好像你一個學 生導演忽然收到迪士尼的電話問說「欸,要不要幫我們拍電影?」這種感覺! 根本是作夢都夢不到的奇蹟啊,而兩人也沒有讓EA失望,他們做了一款叫《妙 賊奇弗Keef the Thief》的遊戲,賣出了在當時很嚇人的五萬套高銷售量。 兩人對於自己的成就當然很滿意,但他們也想說,目前的公司名稱Jam Software不太響亮、需要改的有創意一點。當時,魯賓養了一條叫摩根的愛犬 ,這隻小狗相當頑皮,每天都會辦公室裡面玩耍,某一天他們看著小夠又在搗 蛋了,忽然靈光一閃,唉呀呀,我們耳熟能詳的頑皮狗這間公司就此誕生啦。 然而,頑皮狗與EA的合作原本以為會一片順利,但沒想到很快就在第二款遊戲 遇到挫折。這款PC GAME的名字叫《力量之環Rings of Power》,發行之後在 許多商店都銷售一空,這對兩人當然是很大的鼓勵啦。但EA不這麼想,他們覺 得PC是“沒出息的平台”,只有發行在SEGA 遊樂器的遊戲才能賺錢、RPG更是 “沒搞頭的類型”,只有運動遊戲才能賺錢。所以雖然賣的很好,店家要求補貨 ,但EA卻拒絕繼續生產。 頑皮狗當然覺得這樣超不公平的,難過了好一段時間。但之後EA繼續要求他們 在3DO上面做遊戲,兩人覺得3DO硬體很強大,可以讓他們挑戰製作新的創作 類型,於是又著手在3DO主機上做出了叫《戰士之路》的格鬥遊戲,這遊戲用 真實人物拍攝、充滿血腥暴力,沒錯,根本就是山寨版的《真人快打》。然而 ,遊戲作出來之後,EA反而沒有為他們發行…原來EA這個遊戲毀滅者的稱號 ,早在1990年代就開始了... 财 與Universal Interactive的種種不幸 因為EA沒有拿這款遊戲,於是頑皮狗需要新的合作夥伴,這時候,另一個機會 來敲門啦!與EA同等級的遊戲巨頭,環球互動拿下了《戰士之路》。這時,兩 人真的以為找到了伯樂,因為環球開出了許多很棒的條件:願意投資三款遊戲 、提供辦公室包括秘書啦、傳真機等等的給他們使用,看起來未來是一片光明 啊,誰知道,這是一條通往地獄的坎坷之路。 頑皮狗照著約定,為環球接連開發了三款遊戲,但隨著遊戲陸續推出,相處狀 況卻越來越差。頑皮狗覺得環球只有付版權費、根本不做出對遊戲發行有意義 的建議或貢獻,因此他們做完約定的遊戲之後,決定要跟環球結束合作關係, 到這時,處境到了最差的地步,就魯賓所言,當時環球用了種種行為來惡整頑 皮狗。 比如說,原本合約說好要有辦公室,但是只能在走廊上做遊戲。整個頑皮狗團 隊每天要工作將近20小時、也沒有週休二日這回事。而且每到週末,空調關閉 之後,室內溫度超過38度,因為太熱導致伺服器當機、電腦運作速度大幅下降 等等問題,各種角度而言都已經不是能夠正常整個工作環境了。 從我們的角度看來,實在很難理解環球為什麼要對頑皮狗這麼惡劣。或許還有 發生過什麼不為人知的摩擦、也或許某些大公司就是這樣做事的吧? 财 向SONY毛遂自薦 在頑皮狗想要脫離環球掌握的同時,開始認真物色新的合作夥伴,當時的首選 就是主機三強之一的SONY。但是說實在的,那時候人家根本不清楚他們是誰 、也不知道會不會理他們。於是兩人突發奇想,他們覺得任天堂有馬力歐 、SEGA有音速小子兩個超人氣吉祥物,SONY卻沒有自己的代表角色。 乾脆,就由他們來幫SONY設計吧!於是,代號"Sonic's Ass Game"這個半搞 笑的吉祥物計畫誕生。而結果,憑著這股衝勁,還真的讓他們敲開了SONY的 大門,以袋狼Crash為主角的遊戲就此誕生,而且說到做到,《袋狼大進擊》 在全球共售出680萬份,成為當時PlayStation最暢銷的遊戲之一。不過呢,雖 然說這系列成功了,但我自己是覺得Crash這角色的知名度遠不及音速小子跟 馬力歐就是啦。 也很可能經由這個契機,讓頑皮狗拿SONY與環球對待他們的方式來比較,才 做出了離開環球的決定、而在事後更將頑皮狗整間公司賣給SONY,成為旗下 最強工作室之一。 财 急流勇退 然而,劇情急轉直下,這兩位最年輕的製作人卻在頑皮狗有了大好的前景、享 受豐碩的成果的時候想要離開遊戲圈,到底發生什麼事呢?我們接著看下去。 某一個晚上,安迪與魯賓、Sony的主管凱利,以及另外兩位雜誌社的朋友,嗯 ,也都叫安迪。總之一群安迪他們在東京的夜店碰面,當時頑皮狗鋒頭正大著 ,PS上面最暢銷遊戲就有3款是頑皮狗製作的。所有人都正享受著風光,但是 這時候凱利說了,頑皮狗已經爬到山頂上,再也沒有更高的地方能上去,所以 接下來只能下山。 雜誌社的兩個安迪聽了很生氣,他們氣到想要去揍凱利來捍衛頑皮狗的名譽 ...... 這什麼有病的邏輯啊?人家又不是說你,你生氣什麼啊?還是因為大家都 叫安迪所以一家親? 但是,這一番話像是一巴掌一樣打在魯賓與安迪,呃,頑皮狗的安迪臉上,他 們開始思考這好像真的有道理、是不是該趁著顛峰急流勇退呢? 會讓兩人有這種想法,除了高峰論以外,還有一個很明顯的原因就是工作量。 當時的頑皮狗工作時間一片混亂,有的人早早到公司早早結束、有的人睡很晚 才進公司工作,常常變成程式找不到美術、企劃找不到設計,因為大家工作的 時間都不一樣,所以他們設計了一套叫「core hours核心時間」的規則,也就 是不管你幾點進公司、幾點走,但是在上午十點半到中午十二點半、下午兩點 到五點半這段時間人一定要在公司,讓所有人一定有碰到面的機會。 實施之後,第一天就有員工破壞這規則離開,之後又陸續有人不適應離去。但 是當頑皮狗發明這種制度之後,短短幾年整個遊戲圈都抄去用,證明夜貓子與 早起鳥兒的大戰的確可以靠這制度解決。 然而人類不是永動機,就算有滿腔的熱血也不能當燃料用。 魯賓一年工作364天、每天16小時,除了重感冒以外天天全勤,而安迪也一樣 ,全年無休。雖然每個遊戲項目完成之後,參與的成員就可以放一個月長假, 但是帶頭的魯賓跟安迪當然沒有這種假放,就這樣拼著做,就我看來,能拼到 這種程度,一定是夢想、熱血、成就感缺一不可。 但是人還是有極限的,安迪和魯賓終於決定離開頑皮狗,而他說的理由很簡單 :想放假。只能說完全可以體會。 一手創立頑皮狗的二人在2004年10月時正式離職。 魯賓在退休前幾天,還先在遊戲開發者大會酸了一波,說遊戲出版商都沒能力 挖掘、提拔有天分的遊戲製作人才離開。就不知道這是不是在酸環球呢? 離開頑皮狗之後,魯賓跑去畫漫畫、而安迪到現在還在寫小說呢。 财 再創高峰 創始者離開之後,許多人擔心的是頑皮狗會怎麼樣?還能夠做出好遊戲嗎?不 過這一切都是白擔心,因為魯賓和安迪預先培養的接班人非常的利害,接任的 兩人是伊凡‧威爾斯(Evan Wells)和克里斯多福‧巴雷斯塔 (Christophe Balestra),他們讓頑皮狗貫徹兩大原則,就是「一次只做一款遊戲」、「一個 平台上只發行一套系列作」,這樣才能夠對遊戲投入全副精神、專心把一款遊 戲打磨到完美才上市。 而結果非常的好,大家熟知的《秘境探險Uncharted》就此誕生。這款遊戲有 著超高水準的運鏡和技術、生動豐滿的角色、優秀的槍戰及動作場景。將頑皮 狗真正推上頂尖工作室的行列。連魯賓都忍不住感嘆說:自己當初應該留下來 參與這套遊戲的製作才對。而十年之後秘境探險的總銷售量更突破了四千萬套 。 而且還不是秘境探險還不是頑皮狗的極限,接下來他們打造出了更神的東西, 就是一代神作《最後生還者The Last of Us》。 《最後生還者The Last of Us》獲得的遊戲界獎項超過200項,也讓玩家非常非 常期待二代的誕生。 就我來看,ps3上面有不少可稱神作的遊戲,但《最後生還者》絕對在裡面名 列前茅。甚至在玩了許多ps4遊戲之後,還是覺得《最後生還者 重製版》排在 第二的話,第一名是誰我還真的挑不出來。尤其是女主角艾莉明明長的那麼可 愛,卻有一張卡車司機的髒嘴,這反差萌超讚的! 但話又說回來,要做出近乎完美的傑作、就得要有超乎想像的付出,當年造成 創始二人離開的血汗工作環境,似乎就這樣在頑皮狗傳承下來,而代價,就是 接連被爆出血汗新聞。 财 血汗爭議 國外媒體COGconnected採訪了一些頑皮狗的員工,得到的答案是為了保證遊 戲的品質,他們承受相當大的壓力,比如「你不加班,對自己的未來可能會有 不好的影響」、「大家都加班,你不加班,那之後的產品就你就不用參與 。」。 他們爆料說,有時長達半年,每週工作將近80小時,而且上市時間越近、加班 越凶,《最後生還者》上市之前的時候一週工作超過了100小時。如果照這樣 算,差不多得要住在公司,一直工作、累了躺下、起來繼續做事。 而《秘境探險4》的成員則說,「對我們而言,每週上六天班,每天上午10點 到晚上10點叫正常,沒得選。」,當《秘境探險4》快完成時,一天要工作七 天,時間是早上10點到隔天早上10點,大概八九個月除了工作沒有自己的生活 。 不過,頑皮狗沒有主動要求你加班喔,只不過給你的工作量不加班是不可能完 成的。在面對同事之間的壓力、工作時程的壓力、各種壓力,你自願加班。 另一位員工說,他雖然把自己事情做完了,但因為沒有一天上班14小時就被罵 。於是聯繫了SONY的人力部門,得到的答案是「習慣就好啦~」 ok,說到這裡,我們大概理解自己是怎麼玩到《秘境探險》跟《最後生還者》 這麼厲害的遊戲,那都是一點一滴的血汗累積成的啊。 連在頑皮狗工作了18年的遊戲總監Bruce Straley離職的時候,也語重心長的說 了,在完成三個極端苛刻的項目之後,他需要去做別的事情了。我想,或許他 也會跑去寫小說或著畫漫畫也說不定吧? 而不只是領頭的人離職,其實加班讓高達七成的頑皮狗員工都受不了這種生活 而辭職,這人數真的太誇張,導致頑皮狗必須任用經驗不足的新人來補上這些 空缺。 為了達到完美而犧牲生活到底是否正確呢,就引用《最後生還者2》員工的一句 話吧:“這是一個超讚的創意環境,但是你不能回家。 财 最後生還者 沉重的話題講完了,接下來,我們看看關於一代神作《最後生還者》引發的各 種有趣事件吧。 《最後生還者》最常被人提到的,就是抄襲的問題,首先是女主角艾莉 (Ellie)長的跟明星艾倫·佩姬實在太像,像到艾倫·佩姬本人都跑出來酸了兩句 ,到了最後,頑皮狗修改了女主角的外觀,變的"沒有那麼像"...不過我在玩的時 候還是第一眼就覺得「這不就是艾倫·佩姬嗎?!」 其次是遊戲裡面的地下鐵地圖,盜用了藝術家 Cameron Booth的畫作。這個就 不只是像而已,因為頑皮狗有打電話去跟Booth道歉,最後雙方才取得了協議 。 不過呢,抄人者也會被抄,網飛的電影《What Still Remains》就被爆料說海報 抄襲最後生還者。連製作人都跑出來問說「欸,真的假的?」 雖然看起來構圖真的是很像,但是客觀來說,電影的歷史這麼長、海報已經這 麼多了,你要做到很不像,還真的很難。到底是不是抄襲呢,就見仁見智啦。 話說回來,就是因為《最後生還者》已經大紅大紫,所以人家才會連影劇都聯 想到這款遊戲,而《最後生還者》本身會不會推出戲劇呢? 這問題從2014年就傳出確定開拍電影。並且由頑皮狗的創意總監尼爾·德魯克曼 (Neil Druckmann)負責編劇,甚至連訪談新聞稿都出來了,但是這電影一直 都是只聞樓梯響,到現在都沒有成真。直到今年,HBO終於公開發表《最後生 還者》要拍影集啦!但似乎不是之前傳說的電影,這樣也好,這麼長的劇情濃 縮在電影裡面總覺得不夠味。如果可以的話,我希望找休傑克曼來扮演 Joel、Ellie理想當然是找艾倫·佩姬,只是這年紀差了不少,就算再娃娃臉好像 也不行喔? 而隨著《最後生還者2》的上市逼近,竟然發生了大量劇情遭洩漏外流的重大事 件,讓不小心搜尋到關鍵字的玩家哀鴻遍野,不過別擔心,在此我們不會爆雷 。 這對於做一款遊戲要花費多年、不斷重複打磨的頑皮狗而言,是非常非常嚴重 的打擊。一開始有傳出是離職員工幹的,但在索尼與頑皮狗追究調查之後,目 前確認外流的不是這兩間公司的員工。而尼爾·德魯克曼也親自出來拍一段說明 影片滅火,告訴玩家《最後生還者2》是頑皮狗至今最龐大的遊戲,不親自玩絕 對沒辦法體會,連他自己都玩到痛哭流涕呢! 當然,我自己是一定會玩的啦,畢竟《最後生還者2》因為疫情緣故已經延期過 一次,苦等好久了。而且公布上市日之後,另一款大作《對馬幽魂》把自己的 上市時間延後,就是為了避開這波「大家都把錢拿去買最後生還者2」的狀況, 這也等於是掛保證這遊戲會有多好玩啦! -- 阿什坎迪,多拉馬之劍 拾取後綁定 雙手 劍 229 - 344 傷害 速度 3.50 (81.9 每秒傷害) 刀柄上刻有大寫單字"Anzar Loot"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.48.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592658513.A.D33.html

06/20 21:10, 3年前 , 1F
想要趁機刷流量,滾
06/20 21:10, 1F

06/20 21:10, 3年前 , 2F
安薩你的聲音怎麼了 一開始好像喉嚨卡痰
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06/20 21:13, 3年前 , 3F
我喉嚨真的有點問題啊
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06/20 21:13, 3年前 , 4F
1f不想看影片沒關係,我文字全貼在這篇了
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06/20 21:16, 3年前 , 5F
推,辛苦了
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06/20 21:17, 3年前 , 6F
好作品遊戲,可惜被總監 .,
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06/20 21:17, 3年前 , 7F
最生2劇情、人設雖糞但只要戰鬥還不錯,能爽殺,我還是
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06/20 21:17, 3年前 , 8F
會買來玩
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06/20 21:17, 3年前 , 9F
文本都打上來了 沒人逼你點影片
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06/20 21:19, 3年前 , 10F
WOW 安薩都出現了
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06/20 21:22, 3年前 , 11F
另一個安字輩的呢
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06/20 21:22, 3年前 , 12F
感謝各位做總監囂張的後盾,謝謝各位
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06/20 21:22, 3年前 , 13F
各種boomer回歸wwww
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06/20 21:23, 3年前 , 14F
那個加班生態跟對白怎麼好像日本企業
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06/20 21:23, 3年前 , 15F
總監哭了,但玩家憤怒了
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06/20 21:24, 3年前 , 16F
我昨晚因為加班到太晚沒買遊戲,今天中午起床一看...
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06/20 21:25, 3年前 , 17F
如果你覺得總監嘴臉很噁心記得想想他底氣的來源
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06/20 21:25, 3年前 , 18F
那個加班生態全世界都一樣啦...以為矽谷就很好混喔
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06/20 21:25, 3年前 , 19F
半個月前是最心癢的時候,癢到還去找頑皮狗一堆文章看
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06/20 21:25, 3年前 , 20F
全文字有誠意
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06/20 21:25, 3年前 , 21F
現在我到底要不要買啊老天 -_-|||
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06/20 21:26, 3年前 , 22F
先去廁所拉個大的再看看你能不能忍受味道啊
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06/20 21:26, 3年前 , 23F
買了要有心理準備
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06/20 21:26, 3年前 , 24F
砸東西
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06/20 21:27, 3年前 , 25F
不要買 真的不要買
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06/20 21:27, 3年前 , 26F
認真地說劇情不止爛,是噁心,看你能不能接受噁心人
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06/20 21:27, 3年前 , 27F
別買了 直接看別人影片或實況 會氣到不行
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06/20 21:28, 3年前 , 28F
那麼...如果等二手對折值得嗎?
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06/20 21:28, 3年前 , 29F
頑皮狗這個總監這麼噁心也還是有人願意買我也無法說
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06/20 21:28, 3年前 , 30F
什麼了,反正錢是你的
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06/20 21:28, 3年前 , 31F
的劇情在你遊完時一直冒出來噁心你
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06/20 21:28, 3年前 , 32F
你去二手版徵求應該會有人賣你
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06/20 21:28, 3年前 , 33F
二手「對折」是說像那個韓國實況一樣嗎
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06/20 21:28, 3年前 , 34F
買二手可以 頑皮狗賺不到
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06/20 21:29, 3年前 , 35F
官方還特地出假預告欺騙人了你還要拿你的錢去挺他
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06/20 21:29, 3年前 , 36F
一代在我心中是99分,先來去mtc看一下最新評價好了
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06/20 21:29, 3年前 , 37F
這...不說服自己是神作大概真的作不下去吧
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06/20 21:29, 3年前 , 38F
想玩的就買二手吧,應該非常容易買
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06/20 21:30, 3年前 , 39F
一個經典遊戲的續作能搞到全世界都大暴怒那代表已經超越
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還有 46 則推文
06/20 23:09, 3年前 , 86F
而且這又不是什麼組裝產線多請人就會變快工作變少
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06/20 23:10, 3年前 , 87F
不是啊 加班費比正常工資要高 他們加班都超過12小時
06/20 23:10, 87F

06/20 23:10, 3年前 , 88F
你再請人不就更便宜
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06/20 23:11, 3年前 , 89F
當然沒辦法1+1=2吧 不過要比他這樣搞掉7成員工爛我覺得
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06/20 23:12, 3年前 , 90F
很難啊
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06/20 23:22, 3年前 , 91F
軟體業有可能出現負產值的 一個新人改爆code就要一個
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06/20 23:23, 3年前 , 92F
老手去做修正跟教育
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06/20 23:24, 3年前 , 93F
是啊 那你逼走老手讓新人硬上 改爆以後誰來救?
06/20 23:24, 93F

06/20 23:40, 3年前 , 94F
影片還好阿
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06/20 23:50, 3年前 , 95F
這問題不只有軟體業有 所以訓練本來就是請人的考量之一
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06/20 23:52, 3年前 , 96F
最猛的是他們搞掉七成老員工還能作得出東西
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06/21 00:24, 3年前 , 97F
美商也可以這麼肝 很扯
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06/21 00:33, 3年前 , 98F
CJ大居然跳出來站在第一線也是蠻意外的
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06/21 01:28, 3年前 , 99F
紅名顯 一天要工作七天
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06/21 02:19, 3年前 , 100F
標題釣魚,看了18分結果跟2代完全沒提,跟萊斯釣魚有什麼
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06/21 02:19, 3年前 , 101F
不同?
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06/21 02:21, 3年前 , 102F
標題內容根本是「頑皮狗公司,用生命打造?」卻硬要用最
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06/21 02:21, 3年前 , 103F
後生還者2當標題來賺點閱。
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06/21 02:21, 3年前 , 104F
我認真看了18分,結果發現被騙了X
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06/21 07:39, 3年前 , 105F
頑皮狗加班那個已經變成一種不成文的公司文化了
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06/21 07:40, 3年前 , 106F
就算人人都知道效率不彰 也被習慣牽制 放不開手
06/21 07:40, 106F

06/21 07:42, 3年前 , 107F
甚至很蠢的認為還可以盡量榨出員工產值 所以縮短生產時程
06/21 07:42, 107F

06/21 07:42, 3年前 , 108F
這非常台灣 我都懷疑頑皮狗是不是一間台灣公司
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06/21 08:02, 3年前 , 109F
不好意思 我一點都不想知道頑皮狗做遊戲多刻苦 我只在乎
06/21 08:02, 109F

06/21 08:02, 3年前 , 110F
我玩的遊戲好不好玩而已
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06/21 08:09, 3年前 , 111F
真的想吃...我是說真的想玩,等進PSN吧
06/21 08:09, 111F

06/21 08:16, 3年前 , 112F
一代越喜歡越不要玩2吧
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@y大,感謝你看完影片的建議
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但我第一句有說這篇是上市前做的影片,內容當然不是談最後2
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06/21 10:31, 3年前 , 115F
你就不能排各版嗎?
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有人有秘三劇本家被逼走 搞得tlou dlc跟tlou2劇本被打
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改的掛嗎
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安薩 推推
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06/21 13:22, 3年前 , 119F
比爾蓋茲大二時用哈佛實驗室的PDP-10寫Altair模擬器用來
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開發BASIC,被校方逮到後還得靠去波士頓租分時系統
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才有辦法寫完。和那種車庫開發的單人勇者八竿子扯不上
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而DOS更是去買人家寫好的,改名字成MS-DOS後海噱IBM一筆
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你把DOS當成BASIC,還想把Gates這種寄生學校實驗室的商人
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塑造成在車庫克難開發的自由軟體信徒會不會太超過!?
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06/21 13:34, 3年前 , 125F
你真的想太多了
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文章代碼(AID): #1UxWfHqp (PlayStation)