[公告] 價值衝突議題與看板管理說明

看板PlayStation作者 (halipapon)時間8年前 (2016/01/04 11:07), 8年前編輯推噓95(95推 0噓 210→)
留言305則, 54人參與, 最新討論串1/1
針對性玩笑用語部分的實質管理，神手說很多了我就不贅述 我比較想跟大家談的是【網路】。 很多人提到的是"私下"與"公共場合"的差異性。 但社群網路究竟屬於私領域或是公領域這是很值得討論的。 會在這個板之下進行的討論，基本上就是與PS有關連性的內容。 這個板是因為"PS"這個媒介而形成的社交平台。 我們"PS板的文章"對"整個PTT"而言是私。但對"PS板"而言，這裡的文章是公。 如同動漫文章發到八卦板，最常看到的就是"回它板""宅""回C洽"之類的回應。 對"PTT"而言，不管哪類動漫文都是"C_CHAT"的私事。 但實際內部分類即使再多再複雜，放到公領域也不會有人在乎他們的差異。 而大家說得害羞點，就是透過PS而認識或交流的朋友，簡稱"網友"。 回到這點上，究竟在這裡討論"ININDER"是不是跟朋友在討論呢? 顯然部分板友是不認同的，為什麼? 因為對那些板友而言，這個版面是"公領域"而非"私領域"。 是在這邊看PS總合討論用的，不是給你們幾個聊個人興趣的地方。 這就是大家的認知差異所造成的公私互動問題。 這有解嗎? 我個人是不覺得有解。 這裡並不是遊戲專門的論壇，要成立各種遊戲討論版也並不簡單。 假設今天有個"遊戲ININDER板"， 大可以叫想開黃腔聊萌GAME、18禁GAME、戰神巫師GTA的過去聊。 問題是並沒有，這裡就只有這麼一個PS的總合板。 大家該有的認知並不是把PS板當成一個完整的社會， 而是應該視之為某種程度自由的小圈圈，例如"學校的班級"。 所有人只有這個版面能夠共享，興趣相同的就聚在一起討論，沒興趣的就分開。 覺得其他人侵犯到自己權力你可以嗆他，但不能把他趕出班級。 若他就在自己的人際圈裡玩，你也沒有那個權力可以主動跑去打他。 你有你的價值觀，他也有他的價值觀。 你覺得你是對的，他覺得他不是錯的。 你可以去影響他、提醒他，但你沒有強制力去壓迫他。 不只是PTT，其他各網路討論版都應該是如此。 我上面提到的"不爽不要看"，意思並不是放縱。 而是這才是一個社交平台應有的生態。 我所有的出發點不是為了個人，而是以平台來想。 不管是不具名的台灣K島、日本2ch。 又或是具名的台灣巴哈、美國reddit。 都有類似的性質，那就是大家並非整個公開用戶通通共用一個空間。 而是在一個大板面之下，各自的小板對有興趣的範疇自己進行討論。 很多人的互動是僅限於該平台的，現實生活互相並不認識，是僅限於該平台的朋友。 在這裡發的文，已經就是在特定話題範圍限制內的文章了。 沙豬主義、共產主義、女權至上、極左極右， 又或是這次的"性別盲"，是存在於各板面上的。 美國大選出現一個川普，在競選各種公開場合發表"人種、性別歧視"言論。 他有被禁止發言或是強迫退選嗎? 不滿的人可以表達不滿、支持的人也可以表達支持。 我們沒有權利去限制太多。因為這就是【平台】。 到了【網路社群平台】，我再三強調"大家已經是在被限縮到某種程度的群體"。 "網友"、"朋友"之間的界線漸趨模糊。 要把這邊視為公平台的人，與認為這是私平台的人，我都不認為有錯。 因為這就跟各種理念主義信奉者的言論沒什麼差別，都是該被保護的。 基於這種模糊的概念，我能做到的就是要求大家互相尊重。 在自己的文，要視為私領域或公領域的發言我不干涉太多。 而到了其他人的地方去，就是尊重他人的價值觀。 有人認為這是全天下都會看到的公開場合， 也有人認為這裡是跟網友聯繫打屁聊天的私下場合。 不同意該文章可以在推文表達建議，但請理解大家對網路社群理解的認知差異。 所以我才會提"真的看不下去就不要看"。 只要大家是在台灣法律的標準下，大家就是自由與應該被保護的。 而價值觀的衝突與相存也是必須的。 不論是這次的"性盲"議題"，之前的"厚問"，更之前的"分身"， 對我來講，這些東西的本質通通都一樣，就是大家價值觀的認知差異不同。 我都是秉持相同的理念來進行處理的。 大家可以去看看我在之前那些衝突下的處理與理念闡述應該都是一樣的論調。 在維護"個人價值"之前，我更重視的是"平台"。 我希望做的是，讓有不同價值觀的大家能在這邊和平共存。 我會給大家一個自由的網路平台，如同美國reddit一樣。 希望大家對於不同價值認知的人都能互相尊重。 認為他是沙豬，你可以對他表達抗議。 但在這之前，如果他認為這是屬於私平台的朋友打屁呢? 這也是你們之間的價值觀認知不同，強壓"這是公平台"價值是否就是正確的? 我一再重複相同言論，不滿的，你可以不要看。 如果牽涉到"法律"，你可以有很多管道維護自己的尊嚴。 而在合法情況下，你當然也能對該文章進行攻擊(價值觀的碰撞)。 但我說了，我希望大家(公私領域認知差異者)能和平共存。 這就是網路。 至於牽扯到"現實"，"你媽媽你妹妹被公然騷擾侮辱"的例子，我只大概回幾個重點。 女性家人友人被騷擾，會有什麼反應? 打他阿，告他阿，方法很多。 要直接上警局我贊同也支持。 但要把"意淫"女性遊戲角色轉換到現實生活上，我認為也是過度解釋。 玩遊戲本身就是一種逃避現實或紓壓的手段，把他擴張到現實上也實在太過。 如果要一起解決，不該無視我上篇回復的"GTA暴力手段"議題。 這沒有轉移焦點，內容是相同的。 日本對此也有很多反彈聲浪，認為這種遊戲不該存在， 因為反社會主義將導致日本社會價值崩壞，如同這次的"性別價值"議題。 日本對該遊戲或其網路討論有什麼特別作為嗎?(血腥程度調整又是另一個議題) 這就是遊戲，在能夠清楚分割"遊戲"與"現實"的情況下，是不會造成社會問題的。 會造成的只有"社會議題"而已。 最後，我重申我的觀點，我認為這個看板就是屬於"網友間的互動平台" 請大家記得這裡只是平台，而非有明確主旨及規範之群體。 如我最前面所講，將之視為公領域或私領域的人都有，應該互相理解與包容。 像今天性玩笑影響到其他串，引起他人反感，是該被制止也該被警告。 但若是獨立一串的性玩笑討論，也希望大家能包容，不想看就不要看。 對他而言，這裡就是跟朋友聊天的地方(走廊)。 就跟學校班級一樣，這裡並沒有要求所有人要與所有文章互動。 以上，是我對PS板、網路討論版與社群網路的一點看法。 本篇文屬於個人的管理理念，如果反對請不要遷怒神手，針對我就好。 如有任何疑問或適任問題，歡迎推文指教或是至組務板討論。 kuku321 ---- 附註： DOA沙灘排球製作人有提到啪啪啪就是肉體碰撞作為靈感，來製作柔軟引擎2.0。 歡迎各位玩家親自體驗，製作人本身就是帶性玩笑意圖製作該表現。 閃亂神樂製作人更是製作科普影片宣揚他對胸部模擬的理念。 遊戲製作本身就有"製作人個人的性傾向"，是否特別凸顯出來端看製作人自己。 戰神的多P情節、傑洛特的處處留情， 這不也是製作人對性價值的理念闡述嗎? 可能你比較認同歐美的價值，反對日本的價值， 這也行，因為這就是你的價值觀。但相反或是兩者皆是兩者皆非的人也有。 這種遊戲不論討論，光是遊戲本身就有人不喜歡， 您可以選擇不聽不看，但不能要求不說不做。 而開黃腔的女性，厭惡黃腔的男性也都各自存在。 我是認為不需什麼都二分法，應該通通總合一起討論。 而我的結論就是，這裡是遊戲玩家的社群平台，僅此而已。 大家不要看每次有問題最後就一篇代表全版主的公告出來而已。 光是板主間，針對事情也有不同的看法，也有價值衝突。 很多結論都是兩人討論、辯論，價值觀碰撞之下，雙方妥協的平衡點。 而我個人是將這次問題定調為"公、私領域認知差異下的衝突"。 現實與虛擬的平衡點與差異，希望大家能好好想想。 最後請大家再回頭看一遍我的整篇文章接著想一下， 【對於網路"不爽不要看"真的是大決嗎? 抑或是平台該有的特質?】。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.158.76.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1451876856.A.FC2.html
推
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推.底限就是尊重.玩HD遊戲的人都有一定年歲,以和為貴
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推
01/04 11:25, , 2F
推 文章就跟電視一樣 不小心看到髒東西 轉台不就好了
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推
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有h-game板就是了
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推
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推～真心覺得不需要反應過度。
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推
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為了單單5個中文字能吵成這樣也是蠻厲害的 XD
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不過真心覺得需要建立一個警告制度來管一下灰色地帶
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收到申訴>下達警告>以色碼隱蔽原文遭申訴的字眼
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之類的做法 或許也是不錯?
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推
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在這回顯眼。啪啪啪 本身就是為了修飾用詞的語句，
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只是大家都知道以後就有人反感，這到最後只會無限上
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綱而已。
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就像之前很夯的大體皮膚...
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這種東西的灰色地帶沒客觀標準 若有人濫用直接版規C下去就
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好 舒不舒服根本是個人說的算
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推
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版主不負性別教化之責,以上.性別小老師愛戰自己左轉他
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版
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推
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的確沒標準 不過板主有權主觀判斷文章是否違規
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但這次的用詞說是違反板規好像太誇張 所以才覺得是灰色
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推
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推 就好像某些吃素的不準別人吃肉一樣
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推
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推一下，這種問題就最難處理的，每個人尺度都不一樣
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推
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贊同板主，覺得少數論述理念這麼清楚的板主了
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推
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道德之類的用來約束自我就好，不要把自己的道德當作普
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世價值
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推
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推
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推
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就看事主當下的作為來執法吧？如果S版友被提點後仍不知收
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斂 相信版主用版規處置沒人有意見
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是要處置什麼東西？
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就2-b不雅字眼啊
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很好奇到底有沒有人向板主檢舉 只吵架不申訴真的沒意義
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一堆人說自己受害 結果沒半個報警 這不是很奇怪 XDDD
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附註一下 只是形容檢舉的行為 不是指真的報警 XD
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推
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是不是以後都改唸經好了？尊重是雙方面的，要別人尊重
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自己的主觀感受時，是否曾想過別人也有思想言論自由？
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推
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支持板主！緊張人權大師放輕鬆去外面走走吧
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那篇在吵的比較像是長期累積的不滿一次爆發
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推
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報警也OK啊 如果真的認為自己的權益受到侵害
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推
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板主都主動回應了是要檢舉啥
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我是說在板主回應之前
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推
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右派保守主義永遠不知道網路自由與自主的差異在那
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還有 226 則推文
還有 2 段內文
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我只知道 我高中常被叫錯名字 三下智也 三上智久...
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以前還有個朋友叫山上利智 也被搞錯過
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我是被認錯。
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推
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疑 我好像才剛理解之前在吵啥 原來又是那群喔
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推
01/04 14:47, , 270F
01/04 14:47, 270F
推
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板主辛苦了 明明大家都是大人可以自制的
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卻要用這篇文章強迫看這個看板的人都變成KY小屁孩......
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倒覺得可以禁一下攻擊性字眼，對人不對事的那種
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推
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就是發表完自己看法以後，不用針對人再去做評論這
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樣
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推
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版主辛苦了! 推保持理性互相尊重
01/04 14:56, 276F
推
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推板主，不枉我戰...嘎討論到天亮
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推
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等等....我有沒有看錯 最後怎麼有點腐腐的
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01/04 15:48, , 279F
我也覺得有點甲甲的XDDD 緩和氣氛吧XD
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推
01/04 16:02, , 280F
給版主拍手 不爽不要看 去念佛經
01/04 16:02, 280F
推
01/04 16:14, , 281F
嘴說不爽不要看，但又氣到和人戰
01/04 16:14, 281F
推
01/04 16:20, , 282F
要戰這個不如戰南北或戰文理組比較有趣
01/04 16:20, 282F
推
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如果PTT是私領域就不會有一堆人被告了好嗎=.=
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01/04 16:37, , 284F
版主專業敬業精神令人激賞
01/04 16:37, 284F
推
01/04 17:05, , 285F
看到這篇還以為是發生大事...爬了原文才發現只是吵架
01/04 17:05, 285F
推
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會被告也要有加害人跟被害人，跟公私領域沒直接相關
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罵暗陰陽也要能特定，而不是想像受害，公私領域不過是構成
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要件之一和民刑界線的判別
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最後，言論自由是向公權力請求的。對私人請求都只有道德的
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說服力
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告就是向公權力的一種請求，只要不進入告訴，管你公私域，
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01/04 17:43, , 292F
通通只有說服與否的問題
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推
01/04 17:48, , 293F
最後吵就只是板主需不需要出來掃地的問題
01/04 17:48, 293F
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01/04 17:52, , 294F
不要再把問題過度簡化，言論自由這種東西自古以來就是以公
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01/04 17:52, , 295F
私互幹所來的
01/04 17:52, 295F
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01/04 18:27, , 296F
講難聽點版規本來就能凌駕言論自由，比如說分類錯誤的文
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01/04 18:27, , 297F
、回覆公告的文，他們的言論自由都被版規壓下去了啊XD
01/04 18:27, 297F
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01/04 22:20, , 298F
簡單一句話就是有人喜歡「管洨管鼻」...
01/04 22:20, 298F
推
01/05 03:35, , 299F
推 版主理性!!
01/05 03:35, 299F
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01/05 03:37, , 300F
我倒覺得 若版面當成一間一間的聊天房 可以在標題加註
01/05 03:37, 300F
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01/05 03:38, , 301F
"內有不雅 歧視 性議題或髒話等字眼" 都加註了你還進來看
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01/05 03:40, , 302F
就代表你能接受 不能接受又跑進來戰 我只覺得你是來亂的
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01/05 03:41, , 303F
當然 內文或推文有違規 還是要檢舉 不能讓公平正義消失
01/05 03:41, 303F
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01/05 03:43, , 304F
像我平常瀏覽時 沒興趣的遊戲或文章我就不會進去看 這對
01/05 03:43, 304F
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01/05 03:43, , 305F
彼此的尊重跟自由空間 或許是一個可以緩衝的方式
01/05 03:43, 305F
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