Re: [問題] 魚男說沒那麼喜歡我了卻願意被我挽留

看板Pisces作者 (冰火)時間7年前 (2016/10/28 10:03), 7年前編輯推噓5(5022)
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※ 引述《min200413 (cecilia)》之銘言: : 文真的沒有在客氣的長,慎入(參考字數:2416字) : 哈囉~ : 之前多虧版上雙魚達人的幫忙(摩天輪逆襲的告白?!), : 我(魔女)跟魚男已經交往快要四年了,謝謝大家~~ : 原本我南他北,交往第一年的前半年他下來高雄陪我,他在外租房,我住家裡; : 第二年我研所畢業,應徵上台北的工作,我們高高興興的同居了, : 一切都很美好,也都見過雙方父母。 : 當然,剛開始在生活上互相磨合的兩個人一定會有爭吵,有時他低頭,有時我道歉, : 有幾次是吵了嚴重了點(嚴重得吵架三年多沒超過5次),我從不會把分手掛嘴邊, : 但他有時會顯得痛苦,卻不希望我一直逼問,一直逼問他會生氣… : 我就讓他去,希望他自己可以調適 : 我們也曾經討論結婚的問題(我們都30 UP),也都有共識, 30UP,無論男女都會感受到社會期待的壓力。 尤其是30歲前還可以玩耍,30歲左右開始就會有成家的壓力。 有對象? 何時結婚? 有車? 有房? 有@#%$#$%#%...都會追問,這邊只是舉例。 雖然繁雜,但耐不住次數多(儘管社會上的人沒有惡意)。 : 像是我們都接受只登記不宴客,只蜜月不婚紗等。只是下半生的規劃時他會有些遲疑, : 我歸納一些原因,如房子(北部買房不易、父母家也僅有使用權)、 : 他的職業(房仲)在南部也不會太難找;我的工作性質到了南部薪水不會少太多, : 所以其實對我們最好的是一起南部(也就是我的家鄉)。我知道這一定會讓他遲疑, : 我也沒有要他當下就決定,甚者,我願意做一陣子的假日夫妻, : 等他確定之後再決定,他從沒說不願意,但也從沒說他願意, : 只說過南部很好,他也很喜歡,在南部生活沒問題,甚至每次我回家鄉, : 他若可以都會跟著回來,是真的看得出來他喜歡南部。 : 可能我內心有時焦急但是我也不是把這個問題時時掛嘴邊或是逼婚= = 沒說不願意,也沒說願意。代表他現在可能沒答案,或抗拒。 "學妹,妳很好,很棒..." 在這情景中,男方沒給任何交往的明確答案, 基本上,不是否定這個人,而是在考量自己的因素,自己配得上,或其他問題之類。 所以,他願意陪著妳回去,某方面是在嘗試說服自己。(個人認為) 還有,可能妳沒發現,當一個問題不斷被提到,提問題的人又是理由充足時, 諸如您提到周邊的問題都會讓人有壓力。 但妳沒有提,已經很棒了。 問題是,妳男友應當很懂妳了,應該猜得到妳很焦急的狀況, 結果就又自我加壓了。(這邊幫QQ) : 而工作方面,我在學校工作(非教職),他是房仲,雖然曾經我不理解 : 他為什麼會選這個行業, : 但在魚男的說明與做為下我漸漸了解這個工作的辛苦以及概況, : 從反對轉為支持,我的觀念是,這是他喜歡的工作, : 我沒有理由叫人離開自己喜歡的事務而去接受不喜歡工作。 : 但其實我們都知道,房仲是一個收入極度不均的工作,我們同居的兩年多來, : 有一半的時間他的薪水僅夠自己生存,而達不到生活的程度 : 相較之下,我的薪水雖然不算多但是很穩定,我除了付自己的房租生活所需之外, : 也會想辦法COVER他的部分花費,也許他因為這樣感到壓迫,常常說覺得在拖累我, : 我很心疼他,因為他也真得夠努力,當然這樣的兩人生活過的不寬裕, : 也的確這樣的花費在台北要存錢根本不可能,有時我們會為錢煩惱, : 但是過了就把它當成樂趣看,起碼我是這樣想的… 有時候不是自己想就過得去的,重點是魚自己會胡思亂想。 對於男性而言,尤其是雙魚個性是相當傳統跟大男人, 似乎比較難接受自己被女友接濟,有的話,心中會記住,未來十倍奉還(報恩) 從您的例子來看,魚男顯然是獨立自主的個性非常強烈, 跟女友生活,花到女友的錢,多少還是會影響自己的自尊心。 妳也沒有因為錢的問題嫌棄他,說實在,真的很棒,相信他真的真的很感激妳。 : 其實我是希望回高雄以後,順利的情況是,他跟我一起回去,我住家裡,他在外租房, : 在我的薪水不會變動太多的情形下,我除了可以COVER他的部分花費外,也許還能存點錢, : 高雄房子也相對比較便宜,可以成為我們不太遠的夢想, 魚男是台北人,您是高雄人。 雖然有版友說台北人很難出台北, 但我想從雙魚傳統個性上,會比較戀家,顧家的狀態上, 可能他不會想去高雄,但這點並不是主因。 : 這些我們都甜甜蜜蜜的討論過,也讓我以為,我們對未來是有那麼一點共識的… : 今年七月時,他第一次說分手,那次因為他去聚餐喝酒沒有說幾點回來, : 一直到五點才回來我這,我們吵了一架,這個已經發生2-3次了, : 吵一吵之後他說是因為壓力真得很大,我想我能理解,就原諒他, : 但是這次的隔天,魚男就提了分手,除了壓力大之外, : 他說跟我再一起真得很開心,可是相處太自在,漸漸覺得跟我像朋友了, : 當然我哭倒不行,挽回他,我們最後一起抱著哭, : 我跟他說,不然周末你回家去,我們周間見面就好,他也不要,堅持同居。 : 吵過之後,我們感情一樣很好,我也更加注意,安排了一次小旅行想說可以增進感情。 : 九月出門小旅行,回來後我們小吵了一下, : 因為我開始覺得他回訊息不再像以前一樣即時,對我還是很好, : 好像只是突然很專心工作這樣,然後每天都九點才回家,難得的休假要自願去代值班, : 回家之後我希望他放鬆,魚男就做自己的事(看電視,玩手機), : 可是這樣我們每天僅有的清醒的相處時間幾乎都講不到什麼話了, : 在一次他又代值班後,我爆炸了一下,這是我第一次因為他工作時間的問題抱怨他, : 最後當然不了了之……因為我們每次吵架的結尾都是他說: : 我就是這樣,你也知道我的情況,我就不想聊這些事。 : 我的回答總是:好,我能改得我會改,但是我們可以一起商量,不要每次都吵成這樣… : 然後結束吵架= = 因為妳沒有錯,錯的是現實問題。 : 最近一個星期,我回南部處理家事,有一天他傳來: : 寶貝 這陣子我想了很多 : 我不知道我該不該繼續跟妳走下去,我知道我沒辦法給妳承諾,這段感情我很珍惜, : 但看看我自己現在的處境,就像是我在拖累妳... : 我需要這份工作 即便它目前看來不夠好 我做的不夠好, : 工作跟妳,我想我選擇了工作了吧...對我來說 分開是對我們比較好的選擇 我解讀是現實。 : 我就哭了哈哈= =,因為在此之前我們都好好的我也以為感情增溫了, : 當時我還在南部,看他的內容,我以為是工作的關係讓魚男處境艱難, : 然後面對我總是在經濟上幫著他,他才有這樣想法, : 我打很多很多很多鼓勵他的話,也跟他說我不在乎這些, : 兩個人可以一起過日子還是最重要請他不要灰心,請他對我們感情有信心等等等, : 很多很多,但他還是意志消沉,但是已經沒提分手了。 : 回北部後,我問他,為什麼工作跟我硬要選擇,明明可以兼得,我也很支持他, : 他一直閃避,最後我問了我心中最恐懼的疑問: : 你是不是因為沒有那麼愛我了,所以才用這個理由跟我說分手? : 魚男沒有回答我這個問題,但是說了一些他看不到我們的未來, : 以及他沒辦法給我承認等等,我們平靜了一會兒, : 魚男說:我也是覺得我沒那麼喜歡你了….. 他只是想嚇退您。 : 我又崩潰大哭了= = 哭到魚男來抱著我睡覺….. : 我們現在還沒分手,我實在沒有辦法割捨他,那天的最後, : 我說:我現在還沒辦法放下你,既然離我回南部還有幾個月(預計年底年初找到工作回去) : 再這之前,我們都不要再談這件事了,到我離開時, : 如果你的決定還是分開,我一定答應,而且保證不再煩你。 : 魚男抱著我,摸著我的頭說:恩…我也會盡力試試的 : 就…一直到現在了,目前還事情侶關係,我知道這樣並不是一個好辦法, : 因為我會一直很痛苦,我不敢跟他說以後要幹嘛要去哪兒玩, : 連親吻時都會想,他是認真想要這樣親近我還是只是一個習慣動作, : 也一直默默計算分手倒數日… : 然後一邊覺得自己很自私,他看起來很痛苦,為什麼我還要綁著他 : 我想請問版上的魚魚們, : 魚魚真的會因為看不到未來而分手嗎? : 或是因為沒那麼愛了就想分手? : 而總是看到大家說,魚男提分手就一定會分手,但是幾次都被我挽留下來的魚男, : 心裡對我的情份還有多少?? 很深,但自己應該也在自我否定了吧。 : 我們是不是,還有機會呢?? : 是不是還有可以走下去的辦法呢? : 謝謝大家聽我講完落落常感情事, : 如果有什麼我可以做的,拜託達人們跟魚魚們指點。 這邊做個統整,本篇的主軸一直是現實問題壓倒妳們的感情。 1.魚男賺得比妳少,您有時會分攤他的經濟困難。 2.您不會因為金錢問題嫌棄他(相當感激您的體貼) 3.上述經濟問題以及社會上對30UP男性的期待,對妳男友施展無形的壓力。 重點來了, 1.他工作地點在台北,屬於房仲。 您可以想像一下,我經營的人脈,朋友,老客戶都在台北, 跑到高雄去全部都要重新開始,這代表這幾年,讓我女友熬的意義都白費了。 2.更何況,我能不能成功都是未知數,我為何要耽誤這麼好的人呢? 假如最後我失敗了,她如果要離開我了,剛好過了適婚年齡, 像她這麼好的人,反而挑不到好對象時, 我這個人豈不是罪大惡極嗎?(罪惡感爆棚) 3.那為何不放她走,我在台北繼續拼,如果成功了,我再回去找她, (女方如果還沒有對象) 失敗了,我沒耽誤她也剛好。 4.現實的壓迫,讓女友離開,自己的動力肯定是會十足,並且銘記一輩子, 反而可能更好發揮。 小結, 他真的不願意放棄這些工作成果,但核心原因還是不想耽誤妳, 看似選擇工作,但只能用這種方式表示負責。 老話一提,當雙魚認為自己無法償還恩情時,產生愧疚感時,會自我否定, 有的會突然發脾氣逼退妳,看到妳就像看到壓力源。 最糟糕的是出現"巴洛克的悲劇": 當人認為沒有希望時,會墮落的特別快。(變成渣魚) 把妳吃乾抹淨,但這例子很少,說出來曬曬書包而已。 最後,妳會發現,讓他保留工作成果(留在台北)是溝通核心, 無倫是遠距離,還是妳繼續留在台北,就看您如何溝通了。 跑到南部...,目前訊息看來是真的無望,因為他很想成功阿!! 以上,希望這些分析可以幫到您,QQ。 -- 萬物都是為了達到最好的結果而存在的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.57.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Pisces/M.1477620182.A.AF6.html

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謝no大,no大說得我多少有猜到我沒有逼他,他卻反壓迫
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給自己壓迫...我曾問他:果我留在台北,問題會解決嗎?
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他也說不知道,我有我自己的壓力,我也有自己的規劃,
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但我不從認為這是可以讓我們分開的原因,我們這兩天又
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跟以前一樣,彷彿那些爭吵跟問題沒發生過,我很疑惑,
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但是現階段我不敢再跟他提這些,更遑論溝通
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其實我也有點灰心...他面對未知時選擇的是放棄我們,而
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不是一起面對...然後現在又表現的什麼事都沒有,到底是
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是一陣子低潮的過渡期呢,還是怎麼樣,我超混亂....
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現階段的他,根本給不出任何答案,應該說他自己認為自己沒資格給你答案或承諾。 雙魚本身就不愛給承諾,給承諾就是會拼命實現,尤其是在這有可能無法實現下, 悲觀主義跟責任感的作祟,他根本不會,也不敢給答案。 妳說他放棄一起面對,千萬不要忽略愛情是兩個人合力經營的, 人與人相處,在感情上都逃脫不了"互相"的形式,哪怕是愛情也相同。 相愛的前提,根本的基礎就是兩個"獨立自主"的人,然後才能建立信賴。 更何況,他現在30了,是現代台灣社會眼中,該"獨立自主"的人。 在定義上,或者在他的眼中,認知世界中,自己並非獨立自主的人, 自己沒資格愛別人,也沒有能力去愛別人,這在人格上就是自我否定。 人格否定,懂嗎?存在價值跟意義被否定,對當事人是相當痛苦的。 但他可能還認為,自己留住妳真的很自私,想放妳走,偏偏又想到自己很愛妳。 看到沒有? 不斷的自我矛盾跟陷入自我的世界,這就會得出沒有希望的結論。 得到出沒有希望的結論,墮落就是眼前的事情,很快,很可怕。 妳如果選擇要跟他一起面對,第一,妳絕對要不到承諾,想在他這人生低谷得到承諾, 妳就算把他逼死,也絕對不會給的。 妳要作的就真的是陪伴,目前看來沒其他辦法,想要承諾,妳只是在逼退他而已。 (哪怕妳的條件,理由,完美無暇) 所以,妳真的要慎重考慮, 1,走下去的成敗 2,遠距離的成敗 3,分手 風險是要自己評估,我給您的只能是建議,而不是決定。 ※ 編輯: noobismeok (118.150.57.84), 10/28/2016 11:47:00

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這對完全是我之前的翻版~另一半選擇陪伴,然後我克服
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現實,現在順利穩定交往
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我對於魚男說沒那麼愛我了非常介意跟緊張,我怕誤解他
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的意思而自作多情,一廂情願的陪伴他,唉!真希望他坦
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率一點……
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這時候能怎麼坦率,有時候講出口自己的困境如同提要求
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,一旦妳同意了,這不就是新的形式承諾嗎?
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我不懂房仲業,但我有看過一則經濟部的統計,一般公司
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成立,平均前七年是虧損的,第七年開始盈利,第13年轉
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虧為盈(回收成本)。
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撐到7年的不到3成,活到13年的為2%。
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套用在人身上,投入一個行業,專注七年是必然成材的,
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接著就只是等待時機而已。
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※ 編輯: noobismeok (118.150.57.84), 10/28/2016 21:40:45

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妳男友這麼喜歡房仲這工作,我相信他一定會是那成功者
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違反板規3.1

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524 第三篇 我倒著算的
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謝謝no大孜孜不倦(?)的提醒與安慰,我想我就先爭取
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一點時間,再來看看該怎麼溝通才好,希望有希望……
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我只是腸胃出問題,不得不待在家休養的病魚...
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文章代碼(AID): #1O4h7Mhs (Pisces)
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