Re: [新聞] 高鐵南延屏東900億元只省9分鐘? 政院向屏縣府澄清

看板PingTung作者 (╮(╯_╰)╭)時間7年前 (2017/01/15 01:32), 編輯推噓0(6650)
留言62則, 9人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《jironan (あの夏 いちばん静かな海)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 高鐵南延屏東900億元只省9分鐘? 政院向 : 時間: Sat Jan 14 22:00:36 2017 : : : 版標到底要不要換啊 : : 都出來澄清了 : : 媒體無腦帶風向 : : 居然還有人跟風 : : 我只求公平版標很難嗎??? : : : -- : → sheng76314: 台北-高雄航班 9月吹熄燈號 又一個極端的例子? 01/14 23:19 : 推 maldini3: 什麼叫不敵高鐵的原因? 01/14 23:21 : 推 sheng76314: http://imgur.com/aZnLgWU
01/14 23:24 我直接用回文的好了 基本上,連結裡面只有果,只有說到高鐵打死西部走廊的飛機了 但是高鐵之所以打死飛機,以北高而言,主要是在於價格和班次密度上的優勢 但是像是北中,就不止是因為價格和班次密度上的問題,另外還有就是機場位置的問題 並不能一言以蔽之。 前面講完緣由,再來是回到高鐵要延伸到屏東的問題上... 1.高鐵在過去的確並未預留前往高雄以南的建設想法,所以造成在工程上會有不少困難 進而影響造價甚劇。而行政院也說了,他們過去900億省9分鐘的說法乃是多年前的資 料,所以推斷有極大的可能現今再進行評估時,造價將會超過900億以上。 就算是現在也只要900億好了,這對於整個中央和地方政府的負擔還是極為沉重的, 所以更應該好好思考。 2.目前看來之覺得不便的問題,主要是大家覺得台鐵的班次太少。不過剛才算了一下, 屏東~新左營的班次一天往復各65班加起來有130班,應該還算密集,然後花的時間差 不多都壓在40分鐘內。(附帶一提,目前沙崙線一天往復各35班加起來70班,所花時間 大概差不多25分鐘) 這樣看來,問題徵結扣掉旅客心理因素外,似乎就是台鐵接駁班次與高鐵班次銜接的 問題比較大。 3.目前關於未來屏東站的設址位置,仍未有統一的決定。但大致上應該不出屏東、南州 和更靠近墾丁的位置吧?這樣的話就以這三個點來各別討論好了。 (1)假使在屏東:那麼這樣子的話,高鐵延伸的線型基本上就是沿著目前台鐵的路廊 行走,不然也沒有腹地可以走了,但是如此一來的話,光是看台鐵 的線型...從新左營往南出發後還沒加速到多少就要在鼓山拐一個 路線半徑極小的左彎向東前進,好不容易有比較直的路段,但也不到 8公里就準備減速在九曲堂附近又拐一個S形,全程跑起來很有可能就 是像現在的台北到板橋區間的速度。 (2)假使在南州:那基本上不是走台鐵路廊就是走台88路廊(其他地方?很抱歉~那邊 有鳳山丘陵擋著,挖隧道造價和時間會拉更長),如果走台鐵路廊, 還是快不了多少;那看來還是走台88路廊好了,但這光是要怎麼樣 在高雄市區內殺出一條路然後接到台88就是很大的問題。似乎只能夠 不計成本再挖一座隧道地下化然後再出地面到南州。 (3)假使更南邊:如果在更南邊,就離屏東人口多的地區太遠了(潮州附近或許還勉強 願意搭乘,但是屏東甚至於屏北地區,還不如到高雄搭),這樣能服 務的旅客數量有可能會比苗栗、彰化、雲林還慘,當然,或許前往 墾丁的遊客會搭,但是搭乘高鐵頻率較高的仍是商務族群,如此一 來,就要好好考慮是否能夠撐得住運量。 4.高鐵的機廠在燕巢,儲車的地方主要在左營。若是多了屏東站要發車,除非在屏東站 附近能設儲車的地方(只是這樣子又會造成資源的重覆浪費),否則光是回送就占了很 大的路線容量比例,如此一來,勢必不能夠提升到與北高間一樣的班次密度。假設一 從一個小時單向5班變成一個小時單向2班,那麼要等待的時間會拉長,這樣對於搭乘 的意願是否會造成影響,這也是要考量的。 5.就算有了高鐵站,還是需要有配合其路線密集且快速的公共接駁運輸才行(像屏東機 場之所以會死得那麼慘,我個人覺得有一半的原因是出在搬到快到九如附近之後,因為 離屏東市區太遠,加上又沒有足夠的公共接駁運輸,造成惡性循環,加上最後高鐵補 最後一刀),不然下了車還是寸步難行(可以看一下目前屏東精美的公共運輸班次密度) 綜合以上高鐵沿伸屏東,很有可能... 貴,因為里程更長,屏北價格有機會到達2000元 班次不夠密集,等待的時間和搭台鐵去高雄所差無幾 造成高鐵營運負擔的加重甚至於是虧損(別忘了高鐵可不像台鐵是真正的公家機關) 所以若是能夠將經費改花在比方加強台鐵在高屏間的路線密度、屏東各地的公共運輸 路線及班次增加、提升屏東縣境內各地的道路服務水準、增設高屏間第二條快速道路。 利用這些方式,反而更有助於屏東的發展,畢竟對屏東而言,能夠與高雄更緊密的結 合,進步才會明顯,像桃園並不是因為有了高鐵才活化起來,他們乃是因為與相鄰的 大都市台北有更緊密的連結,加上他們境內有方便的各種交通系統聯繫,所以才會有 這幾年向上的發展。 -- 為什麼大家都這麼討厭我勒....(不解). 我不要跟你成為好朋友阿(逃) ● :.'.·︵● ︶柱︶ /﹀ || (我是門柱) ﹀> (我是足球員) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.169.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PingTung/M.1484415132.A.E13.html

01/15 01:47, , 1F
一開始就沒考慮屏東,才有這些狗屁的事
01/15 01:47, 1F

01/15 01:47, , 2F
快9分鐘是高鐵的9分鐘,沒想過搭台鐵轉等車的時間是1小時嗎
01/15 01:47, 2F

01/15 01:48, , 3F
這我不否認,只是現在國家沒錢了,就只能夠理性建設
01/15 01:48, 3F

01/15 01:48, , 4F
新左營的發車時間=屏東市再加1小時,鄉下就更久
01/15 01:48, 4F

01/15 01:52, , 5F
我是支持開到屏東火車站啦,能共軌最好,少掉再搭建的成本
01/15 01:52, 5F

01/15 01:54, , 6F
如果接駁做得好,按照日本新大阪站新幹線在來線轉乘標
01/15 01:54, 6F

01/15 01:54, , 7F
準時間10分鐘來說,10+9 = 19 也不過多了19分鐘,但是班
01/15 01:54, 7F

01/15 01:54, , 8F
次更密集選擇可以更多,也就差更少了。
01/15 01:54, 8F

01/15 02:00, , 9F
對,另外一個問題就是鄉下會更久~假設真的延伸後,錢都
01/15 02:00, 9F

01/15 02:01, , 10F
丟去高鐵,屏東縣政府是否還有心力和財力去弄好接駁,
01/15 02:01, 10F

01/15 02:01, , 11F
不無問題~那還不如把接駁搞好比較實際,不然就算高鐵再
01/15 02:01, 11F

01/15 02:01, , 12F
快,結果在屏東站為了等車等一個小時,也是白搭...弄得
01/15 02:01, 12F

01/15 02:01, , 13F
高鐵延伸只有爽到車站附近的人
01/15 02:01, 13F

01/15 02:02, , 14F
轉車時間當然不會考慮阿~現行高鐵站有些也沒跟台鐵共構
01/15 02:02, 14F

01/15 02:04, , 15F
比較希望把錢用在平民搭得起的公共運輸和屏南的交通上
01/15 02:04, 15F

01/15 02:06, , 16F
屏東市離高雄已經超近
01/15 02:06, 16F

01/15 02:10, , 17F
有錢屏東到高樹也要高鐵為什麼 我回外婆家就沒高鐵
01/15 02:10, 17F

01/15 02:11, , 18F
難道我就三等公民了嗎?
01/15 02:11, 18F

01/15 02:11, , 20F
b/121020.html
01/15 02:11, 20F

01/15 02:11, , 21F
其實左營的轉乘動線不輸新大阪的新幹線在來線轉乘動線。
01/15 02:11, 21F

01/15 02:23, , 22F
共軌不可能只能另建新線而已
01/15 02:23, 22F

01/15 02:31, , 23F
沒有不可能 台鐵打掉重蓋 XD
01/15 02:31, 23F

01/15 02:32, , 24F
覺得 這議題就是政治議題 政治人物要曝光而已
01/15 02:32, 24F

01/15 02:33, , 25F
我敢保證 我當縣長 我也一定喊我要高鐵
01/15 02:33, 25F

01/15 02:34, , 26F
反對"近期"蓋高鐵的人 是反對完全不用高鐵嗎
01/15 02:34, 26F

01/15 02:35, , 27F
有閒錢沒有其他也不錯的選擇 支持蓋的人就會多了
01/15 02:35, 27F

01/15 02:36, , 28F
如果縣長不爭取難保那天到了錢就被拿去蓋其他東西了
01/15 02:36, 28F

01/15 02:37, , 29F
這討論簡單結論 現在國家沒錢~不蓋
01/15 02:37, 29F

01/15 03:21, , 30F
哈哈!我是政治人物也會喊蓋高鐵+1
01/15 03:21, 30F

01/15 07:22, , 31F
隱憂是接下來鐵路地下化完成後.到左營站又更多時間更久.
01/15 07:22, 31F

01/15 07:22, , 32F
..
01/15 07:22, 32F

01/15 08:47, , 33F
公器私用 你先證明快九分鍾是正確資訊
01/15 08:47, 33F

01/15 08:49, , 34F
把屏東版當你個版 失職還在那邊嘴沒什麼問題
01/15 08:49, 34F

01/15 09:05, , 35F
這種人根本不適合當屏東版版主
01/15 09:05, 35F

01/15 09:37, , 36F
未來區間車到新左營要多幾站知道嗎 龜到新左營有可能只差
01/15 09:37, 36F

01/15 09:37, , 37F
九分?
01/15 09:37, 37F

01/15 09:44, , 38F
這個你要不要去問高鐵局胡局長?況且行政院也只有更正說
01/15 09:44, 38F

01/15 09:44, , 39F
那個是過去的資料,請查照。
01/15 09:44, 39F

01/15 09:52, , 40F
怎沒看你替政院更正資訊「宣傳」ㄧ下 也放個版標啊 根
01/15 09:52, 40F

01/15 09:52, , 41F
本莫名其妙
01/15 09:52, 41F

01/15 09:58, , 42F
另外,你可能不知道台鐵的號誌系統近年來正要升級,未
01/15 09:58, 42F

01/15 09:58, , 43F
來可望藉由移動式閉塞的方式縮短時間。
01/15 09:58, 43F

01/15 09:58, , 44F
但老實就一個現實面來說,目前的排點實在很鬆,鬆到明
01/15 09:58, 44F

01/15 09:58, , 45F
明有一堆限速的慢行區間,卻還是能夠跑準點,足以證明
01/15 09:58, 45F

01/15 09:58, , 46F
仍有極大的餘裕來消化增設車站所需增加的時間。
01/15 09:58, 46F

01/15 10:00, , 47F
況且,在未來地下化完工後,該路段的路線標準也會有所
01/15 10:00, 47F

01/15 10:00, , 48F
提升,優等列車所需花費的時間也會有變少。
01/15 10:00, 48F

01/15 10:05, , 49F
https://goo.gl/oitCo9 關於號誌可以參考這一篇
01/15 10:05, 49F

01/15 10:15, , 50F
你先宣傳ㄧ下政院更正的資訊好嗎
01/15 10:15, 50F

01/15 11:02, , 51F
台鐵打死也不想讓你快速去新左營 完全是作生意的心態
01/15 11:02, 51F

01/15 11:02, , 52F
就讓你龜過去 未來只會更久
01/15 11:02, 52F

01/15 11:19, , 53F
要搞定台鐵還不簡單 端看交通部主管機關要不要作而已 交通專
01/15 11:19, 53F

01/15 11:19, , 54F
業交給政治人物來喊只是一場災難 也難怪會有落山風也吹不熄
01/15 11:19, 54F

01/15 11:19, , 55F
的燒錢機場
01/15 11:19, 55F

01/15 11:54, , 56F
台鐵捷運化確實會增加車站數,但是如前面提過的,目前
01/15 11:54, 56F

01/15 11:54, , 57F
左營~屏東的排點非常鬆,如果排緊的話,是有辦法消化增
01/15 11:54, 57F

01/15 11:54, , 58F
加車站而多出來的時間。此外,左營屏東間一天有超過1/3
01/15 11:54, 58F

01/15 11:54, , 59F
共52班的非區間車行駛,是不會停那些增加的通勤站,影響
01/15 11:54, 59F

01/15 11:54, , 60F
程度並不會有想像的大。
01/15 11:54, 60F

01/20 18:34, , 61F
設在靠近墾丁才是正解好嗎?高鐵如果南延,搭乘主體絕對
01/20 18:34, 61F

01/20 18:34, , 62F
不是商務族群而是觀光客
01/20 18:34, 62F
文章代碼(AID): #1OUc2SuJ (PingTung)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1OUc2SuJ (PingTung)