[問題] 牛頓第二運動定律的矛盾

看板Physics作者 ((食物))時間1年前 (2024/07/10 06:39), 1年前編輯推噓5(6推 1噓 32→)
留言39則, 7人參與, 1年前最新討論串1/1
╭──────────── 提醒：版規三及版規四 ─────────────╮ │解題文需附上自己的解題過程或自己對題目的理解 │ │問題文需先自行查過網路資料並附上對資料的初步理解 │ │問題獲得回答後也勿任意刪除文章，並適度的向回答者表達感謝之意 │ ╰──────────────────────────閱讀後可用ctrl+y刪除╯ 【出處】(習題或問題的出處) 牛頓第二運動定律Ｆ＝d(mv)/dt＝ｍａ 【題目】(題目的文字敘述，如有圖片亦可提供圖片) 思想問題 (一)假設地球上，一個人正在推動一面牆，但未移動， 依據牛頓第三運動定律， 雙方互有同等但方向相反的作用力、反作用力。 (二)另依據牛頓第二運動定律， 　　前述２道力因該互滿足該公式， 　　惟雙方彼此因未移動而無速度(v＝0)，亦無加速度(ａ＝0)， 　　故２道力依據牛頓第二運動定律似乎又不存在？ (三)或許有人會說牛頓第二運動定律，係指合力， 即ΣＦi＝Σｍａi， 然如此一來， 是否有更貼切的物理公式， 來呈現力的現象？ 　　　　　 (四)就好比重力等於質量乘以重力加速度， 即Ｗ＝ｍｇ， 　　然而，你我站在地表上，因地面正向力（支撐力）， 　　使得靜力平衡， 　　故無實際速度ｖ或加速度ａ(或ｇ)等掉向地球質心之運動行為， 感覺重力Ｗ還是用ＧＭｍ/Ｒ^2或許會比較貼切？ 【瓶頸】(解題瓶頸或思考脈絡，請盡量詳述以利回答者知道要從何處講解指導) (錯誤示範：第X題我不會，求詳解) (錯誤示範：acceleration of gravity是什麼意思我看不懂) (正確示範：我算出來的答案好像不太對，這是我的計算過程，哪裡出問題?) 同上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.71.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1720564779.A.1DF.html ※ 編輯: DH560 (61.64.71.110 臺灣), 07/10/2024 06:45:44 ※ 編輯: DH560 (61.64.71.110 臺灣), 07/10/2024 06:46:47
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07/10 08:08, 1年前 , 1F
摩擦力
07/10 08:08, 1F
推
07/10 10:06, 1年前 , 2F
你寫下了第三點，為什麼還會覺得有矛盾呢？
07/10 10:06, 2F
推
07/10 10:16, 1年前 , 3F
至於第四點，我們只是把GMm/R^2中的常數GM/R^2重新取個名
07/10 10:16, 3F
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07/10 10:16, 1年前 , 4F
字叫 g，如果我們想知道一個質量m的物體在地表上受到的重
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07/10 10:16, 1年前 , 5F
力是多大，就用mg這個公式來算
07/10 10:16, 5F
謝謝， 可以解讀為重力等於質量乘某個常數， 即為Ｗ＝ｍ‧某常數， 就好比彈力， 能以Ｆ＝ｘ‧ｋ來呈現一班。
噓
07/10 15:05, 1年前 , 6F
你站在地上 你沒在動 所以你沒受力?
07/10 15:05, 6F
站在地上 沒在動 請問此時受力可以用何種物理公式呈現呢？ 站著不動無運動，故速度v＝0； 無變速亦無加速，故加速a＝0， 不論質量，帶入Ｗ或Ｆ＝d(mv)/dt＝ｍａ均為0 這也是小弟我很困惑之處， 大家習慣稱ｇ為重力加速度， 但靜止站在原地無運動或變速，加速ａ究竟在哪？ 如沒有加速ａ，又何來的力Ｆ？ ※ 編輯: DH560 (61.64.71.110 臺灣), 07/10/2024 18:48:45 ※ 編輯: DH560 (61.64.71.110 臺灣), 07/10/2024 18:51:54
推
07/10 19:51, 1年前 , 7F
這是乎算是常見的疑問，首先我們要釐清一件事：「牛頓第
07/10 19:51, 7F
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07/10 19:52, 1年前 , 8F
二定律並沒有告訴我們F有多大」
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07/10 19:53, 1年前 , 9F
它告訴我們的是，如果物體受力(合力)是F，則那個物體會以
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07/10 19:54, 1年前 , 10F
加速度a=F/m進行運動；至於F有多大要用其他方法得知
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07/10 19:55, 1年前 , 11F
例如說，一個在地表附近掉落的東西，他只受重力作用，我
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07/10 19:56, 1年前 , 12F
們用上面推文的公式得知它受合力F=mg
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07/10 19:56, 1年前 , 13F
再用第二定律F=ma得到mg=ma，所以加速度是g
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07/10 19:57, 1年前 , 14F
而你考慮東西放在地面上的例子，它所受的合力除了重力還
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07/10 19:58, 1年前 , 15F
有地面給的力，兩者的合力(或者數學一點，兩個向量相加)
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07/10 19:58, 1年前 , 16F
等於0，所以加速度是0
07/10 19:58, 16F
十分感謝您的回覆
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07/10 20:13, 1年前 , 17F
牛隊第二運動原理 一物體的加速度正比於外力總和反比於
07/10 20:13, 17F
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07/10 20:14, 1年前 , 18F
其質量 a=sigmaF/m
07/10 20:14, 18F
謝謝
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07/10 21:31, 1年前 , 19F
雖然我自己不喜歡這樣說, 但是你如果願意的話可以把
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07/10 21:33, 1年前 , 20F
產生加速度當作物體受力的"結果"
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07/10 21:35, 1年前 , 21F
你可以從觀察物體運動的加速度推算他受到的合力
07/10 21:35, 21F
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07/10 21:36, 1年前 , 22F
但是沒辦法知道是受到哪些力, 也不會知道受力的原因
07/10 21:36, 22F
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07/10 21:37, 1年前 , 23F
受力的原因要從其他知識或理論得知, 例如重力, 電磁力...
07/10 21:37, 23F
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07/10 21:39, 1年前 , 24F
你站在地板上跟重力抵銷的力來自地面給你的正向力
07/10 21:39, 24F
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07/10 21:41, 1年前 , 25F
至於正向力是什麼, 也是個一言難盡的問題
07/10 21:41, 25F
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07/10 21:44, 1年前 , 26F
我會說「因為我看到物體有加速度，所以知道它有受力」
07/10 21:44, 26F
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07/10 21:44, 1年前 , 27F
但是不會說「物體受力的原因是因為有加速度」
07/10 21:44, 27F
十分感謝您的回覆， 該定律似乎由後人再備註了部份前提（部分教科書稍有提及）： (一) 力，專指合外力 (二) 且不等於０ 滿足該２條件，即合外力不等於０之條件下， 牛頓第二運動定律Ｆ＝d(mv)/dt＝ｍａ該公式才成立。
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07/10 22:00, 1年前 , 28F
邏輯問題 有加速度一定受力 受力不一定有加速度
07/10 22:00, 28F
謝謝
推
07/11 10:56, 1年前 , 29F
你可以把力F想成是 物體互動的時候用來交換加速度的
07/11 10:56, 29F
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07/11 10:57, 1年前 , 30F
「國際貨幣」. 因為不同物體的加速度無法互相抵銷
07/11 10:57, 30F
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07/11 10:57, 1年前 , 31F
因為他們有不同的質量(可想成不同國家的貨幣幣值)
07/11 10:57, 31F
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07/11 10:58, 1年前 , 32F
第二運動定律F=ma 是告訴你兌換用的國際貨幣度量衡
07/11 10:58, 32F
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07/11 11:01, 1年前 , 33F
你沒加速度就表示你對外收支平衡而已
07/11 11:01, 33F
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07/11 11:02, 1年前 , 34F
我會說力跟加速度雖然在同一個物體上成正比,但背後是
07/11 11:02, 34F
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07/11 11:02, 1年前 , 35F
不同的概念. 加速度是描述物體本身的運動,跟其他物體
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07/11 11:03, 1年前 , 36F
沒關. 而力的表述需要指定施力者與施力對象.
07/11 11:03, 36F
推
07/11 11:07, 1年前 , 37F
力是向量這件事情並不顯然,牛頓花了很多精力在處理這個
07/11 11:07, 37F
十分感謝您的回覆 很好的比喻 ※ 編輯: DH560 (61.64.71.110 臺灣), 07/14/2024 12:54:37
推
07/21 03:14, 1年前 , 38F
所以你工作1個月5萬, 然後還房貸5萬, 5-5=0
07/21 03:14, 38F
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07/21 03:14, 1年前 , 39F
就像是你沒在工作一樣，你的矛盾是這樣嗎?==
07/21 03:14, 39F
5-5=0係指結論的公式 而工作的公式是甚麼？ 還房貸的公式又是甚麼？ 雖然單位都是錢， 然而結論的公式，套回工作、還房貸等行為，但又產生矛盾， 問題大概是這樣。 ※ 編輯: DH560 (61.64.71.110 臺灣), 07/21/2024 08:05:37
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