Re: [問題] 廣義相對論 與 量子力學

看板Physics作者 (小朱)時間10年前 (2015/05/19 12:44), 10年前編輯推噓3(3026)
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※ 引述《jennytsai019 (baby.Ronaldo.)》之銘言: : 【出處】(習題或問題的出處) : 他人提出之問題 代PO : 【題目】(題目的文字敘述,如有圖片亦要提供圖片) : Who can tell me the inconsistency between General Ralativity and Quantum Mecha : nics? I think gravity is not a"force" intrinsically, so it cannot be described : in a"quantum" way. Gravity is nothing but the bending of the playground, righ : t? Thus, quantum mechanics is fulfilled in this bending space. Where is the co : ntradiction? : 【瓶頸】(解題瓶頸或思考脈絡,請盡量詳述以利回答者知道要從何處講解指導) : 幫別人提問 : 希望大家能協助解答 : 非常感謝!! 潛水許久,看到有趣的忍不住來回一下 我想你朋友是想問為何廣義相對論與量子場論為何不相容 在此我想要指出,你朋友的論點我覺得是對的,量子場論的確可以建構在彎曲時空上 這彎曲時空也滿足廣相的要求--局部平坦 但為了進入量子的世界,請將這點暫時拋棄吧 量子的世界告訴我們這世界如果你用不同的能量來看的話會不一樣 (renormalization group) 量子場論要求一個原則,那便是局部性(locality),也就是說所有的交互作用 都必須在一個很小的範圍內發生,由傅立葉轉換可知這樣的交互作用必定會 involve high-energy mode,因此導致了UV發散...所以需要regularization... (省略30000字) 那這樣的結果在重力上會發生什麼事呢? 首先古典的重力場論...廣義相對論要求重力是局部平坦的 可是量子場論卻要求在微小距離下重力場會有漲落的發生 可見這兩件事情是牴觸的。 至於為什麼我們需要重力場的量子理論呢? 因為標準模型實在是太成功了,我們可以由標準模型出發得到各種物質之間的交互作用 電磁力、弱力、強力還有希格斯都可以用量子場論來清楚描述 況且由廣義相對論告訴你物質是會會彎曲度規的 所以大家猜想重力應該也可以用量子的語言描述,將彎曲度規視為交互作用。 因此人們自然會去尋找一個量子重力理論在古典場時可以回到廣相,而這個理論 可以正確的告訴你重力是如何跟物質產生交互作用的。只是這個理論必定會 住在Planck Scale附近。 ========以上是比較標準的討論,接下進入我本人的猜想====== 至於會有牴觸的地方,的確以上的討論只能指出哪裡有牴觸,沒有給出一個解釋。 現行的理論裡有重力的量子理論嗎?是有的。string theory, loop quantum gravity... 也可以在google上找到有關於gravity的effective field theory。 只是我對於使用量子場論的方式去量化重力場這件事情有點意見。 首先,度規在量子場論,就像原po朋友的敘述中,是舞台,物質才是主角 如果使用量子場論的語言去量化重力,則好像你的舞台變成了主角 那你的背景要怎麼辦?你的度規要怎麼取?這件事就我個人而言是怪怪的 在加上前面牴觸的部份 因此我會覺得說量子場論可能不是以天真的量子場論語言出現。 雖然在這邊說說也僅限於嘴砲而已,我可玩不出新把戲... -- 一介平凡的物理宅~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.181.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1432010696.A.2D0.html

05/19 22:18, , 1F
其實要說Planck scale的quantum fluctuation會把classical
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GR玩壞,我覺得也是怪怪的。
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"Quantum fluctuation"這東西,其實只是反應出我們不知道怎
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麼解那個量子系統而已。
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05/19 22:21, , 5F
拿個我們會解的模型來說吧,例如 1/r^2 potential,有哪個
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energy eigenstate還會能量上下亂跳嗎?沒有嘛。
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05/19 22:24, , 7F
「為什麼需要quantum gravity」這個問題,我想以現階段實驗
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跟觀測都還沒有實際上逼近GR可能出問題的地方,唯一沒有爭
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議的理由只有:「其它基礎物理都要量子化了,只有重力一個
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不用好像很奇怪」
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至於「牴觸」云云,也只是我們太笨,不知道怎麼量子化重力
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而已
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還是要指出人類其實已經有量子重力的候選理論了! 只是現在對撞機的能量依然太低不能驗證罷了。 ※ 編輯: ren1072 (140.113.181.125), 05/20/2015 13:08:55

05/22 06:06, , 13F
我好奇想問一下 場論的S matrix approximation在廣相
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的情況下會適用嗎?
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05/23 19:52, , 15F
不太確定你指的是什麼,是S=1+iT這東西嗎?
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05/23 19:52, , 16F
因為我本人也不是這方面專業,所以不清楚在廣相有啥應用
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hi 因為Smtarix appro.建立在假設粒子從t=-infinity
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被產生 然後再t=0進行交互作用 在跑到t=infitity
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我很好奇這個前提可不可能在廣相架構下被符合
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粒子的world line可以一直走下去不斷就沒有問題了吧?
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甚至退一百步來說,如果你願意把 manifest
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reparameterization invariance 丟掉,說我只要從觀測者的
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角度算東西就好,那直接用 coordinate time 也是可能的?
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...不過你要花很多功夫說服我這樣算出來的東西回有物理意義
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所以算了當我沒說過可以直接用coordinate time XD
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05/23 23:40, , 26F
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05/23 23:41, , 27F
覺得滿好讀的,只是沒有涵蓋到散射...
05/23 23:41, 27F

05/23 23:43, , 28F
不過整個架構都有了,要用S matrix下去算應該也可以
05/23 23:43, 28F

03/13 23:48, , 29F
太好了,那可以請你談談質量哪裡來嗎?
03/13 23:48, 29F
文章代碼(AID): #1LMh_8BG (Physics)
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