[閒聊] 給chronodl的一些建議

看板Physics作者 (close to u)時間12年前 (2013/04/13 06:38), 編輯推噓55(627126)
留言195則, 43人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
老實說... 我從最前面一路看到現在,原本是不打算淌這渾水的, 但總覺得如果不打些字的話,可能板上又會多了好幾條噓爆的文章。 雖然不清楚物理板能不能指名給特定ID發文的,不能的話請告知我刪文。 若不行的話就浸我水桶也無所謂就是... ========================廢話結束====================== 給chronodl一些建議... 物理學是一門自然科學,絕大部份研究的目的是了解世界的規律, 並用數學理論去分析與解釋其現象。 是故要挑戰像相對論這種已經發展近百年的理論之前,應該先了解 這個理論的內容是什麼才對吧? 我那個年代有句老話,要刮別人的鬍子之前,先把自己的刮乾淨。 要批評一套現有理論前,先確定了解這個理論後再斷言。 自您發文所提出的許多思想實驗的描述中,都屬狹義相對論的範疇。 故推測您應該不了解(或錯誤理解了) 慣性參考系、Proper time及Lorentz transformation等概念。 雖然我不確定您的物理程度到哪邊。 但若要質疑相對論之前,建議先將普物與普化這些自然科學最基本的 理論課程修完。其內容大致上和高中差不了多少。 一般有理工學院的大學都有開課,相信對有心想批判相對論的你難度 並不高。 由於相對論是一門科學理論,必然要用數學去描述。 且數學為科學之母,故修習微積分也是免不了的。 至於應用數學或高等微積分的部份,並非它們不重要。 但若僅要理解狹義相對論的話,則可先省略不修。 之後當然要修習相對論的相關課程,才會對相對論的內容及描述有更 深的了解。 而電磁學算是相對論的基石,修習它會加強對場的概念。 若您學習途中對課程不了解,建議可請教校內的教授或老師。 相信大部份的教授都願意提供協助與指引給有心向學的學生。(即使非 本科系學生) 當您確定已了解上述課程所提及的現有理論後,我認為您可能還不夠 滿足。 是故要挑戰一套現有理論還有另一項要點, 那就是.... 現今實驗得出的數據是否與現有理論不符? 換句話說,反對者應該要有更合適的數學理論用以解釋實驗結果才是。 而非一昧的以思想實驗質疑現有理論,卻忽略了科學的本質乃來自於 觀察、實驗、推論與實踐。 順帶一提 我在大學時期也曾對相對論有濃厚的興趣,但礙於非物理本科生。 加上當時沒有像現今國內如此多的中文開放式課程提供足夠自修的教材。 只能看MIT OCW或berkeley webcast的投影片與資料,一邊查字典、看 書單的書及畫質差到不行的RM影片自修。 (雖然Walter Lewin的實驗都還蠻有趣的就是 =_=+ ,像他開的經典力學 跟電磁學都蠻值得一看。) 若校內有物理系,去旁聽或跨系修課也是很好的選擇。 如有看不懂的地方。可以先把習題作過之後,再去請教校內的物理系的 同學及教授即可。 像本人對於重整化的概念,當初就啾結了好久才理解與接受... 個人數學算不上是很好,頂多就是工數能考上結構技師的這種程度。 所以我相信若您真的對相對論有興趣,目前台灣許多大學都許多開放式 課程供自學。 且教學影片中又以自然科學為大宗,在家中就可以輕易學習到您想了解 的相對論部份。 像您不喜歡高涌泉教授的上課解釋,您也可以選擇如易富國教授在普物 的課程提及的部份內容。 或是MIT OCW上 Max Tegmark或Bruce Knuteson的相對論也是選擇之 一。 而且狹義相對論只要以兩條基本公設出發,運用Lorentz transformation 將慣性系轉換外加一點點的想象力。 相較於可怕的量子力學(?)及四大力學的高牆(??),要理解狹義相對論應 該沒什麼問題。 至少像我這樣的非本科生都能靠自修及旁聽理解了,相信對您應該也不 是什麼太困難的事。 另外我將您發文的內容部份作個整理,我認為若您能理解Faraday para- dox及moving magnet and conductor problem遭遇到的困難與解釋, 對於您早先提出的思想實驗的部份就能有合理的解釋。 個人推薦的開放式課程修習項目及順序: 物理學史 微積分 普通物理 普通化學 電磁學 相對論 廣義相對論 可補充的修習項目: 應用數學或物理數學 量子力學 熱力學(統計力學) 希望這些建議能對你有些幫助 一個已畢業多年 但也對物理學有興趣的非物理系工科社會人士 -- 「只有心懷悔恨的人,會恐懼死亡。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.188.60 ※ 編輯: luguo 來自: 118.168.188.60 (04/13 06:51)

04/13 08:03, , 1F
廢文 我在弄懂相對論 沒在挑戰
04/13 08:03, 1F

04/13 08:04, , 2F
敢說現在比你懂 敢說一堆人背結果
04/13 08:04, 2F

04/13 08:04, , 3F
尊重懂不懂 你不會發站內信啊
04/13 08:04, 3F

04/13 08:05, , 4F
你有看完我全部的文章嗎? 我甚麼時候挑戰相對論
04/13 08:05, 4F

04/13 08:05, , 5F
一個道理在想通之前 決定不接受他是科學精神
04/13 08:05, 5F

04/13 08:06, , 6F
噓爆? 一個人偏執的幾十噓 當然出現XX
04/13 08:06, 6F

04/13 08:06, , 7F
我偏執的去噓別人沒有?
04/13 08:06, 7F

04/13 08:09, , 8F
敢問C大四維時空的距離怎麼寫?
04/13 08:09, 8F

04/13 08:12, , 9F
怎麼你一下說自己沒有想通 一下又信誓旦旦說比別人懂
04/13 08:12, 9F

04/13 08:14, , 10F
四個月來的討論 手邊的Halliday書檔 我看的時間不到1hr
04/13 08:14, 10F

04/13 08:14, , 11F
用過去學過的經驗 自己思索 我用我的方式去理解
04/13 08:14, 11F

04/13 08:14, , 12F
不行噢
04/13 08:14, 12F

04/13 08:15, , 13F
給與別人建議 卻又不私下 竟大辣辣的公諸於世
04/13 08:15, 13F

04/13 08:16, , 14F
論語中這叫做甚麼? 你不要面子我還愛面子
04/13 08:16, 14F

04/13 08:16, , 15F
禮 你懂不懂?
04/13 08:16, 15F

04/13 08:16, , 16F
噗ㄘ
04/13 08:16, 16F

04/13 08:17, , 17F
相對論愛氏的兩個假設中有數學嗎?
04/13 08:17, 17F

04/13 08:18, , 18F
誰規定要用數學去理解?
04/13 08:18, 18F

04/13 08:29, , 19F
我就愛與人互動的感覺 偶爾被噓就當開玩笑
04/13 08:29, 19F

04/13 08:29, , 20F
我幾時很嚴謹的討論了 PTT給予我隱匿 類似匿名發言的快樂
04/13 08:29, 20F

04/13 08:30, , 21F
還一大堆人在"人肉"別人 吃飽沒事幹啊
04/13 08:30, 21F

04/13 08:31, , 22F
我就只想知道那麼多 到時光旅行就好
04/13 08:31, 22F

04/13 08:31, , 23F
我去理解過甚麼閩式時空 有的沒的沒有?
04/13 08:31, 23F

04/13 08:32, , 24F
原因是因為別人已經容忍C大您好幾篇了 看你不虛心學習
04/13 08:32, 24F

04/13 08:32, , 25F
相對論等於我茶餘飯後的打屁 我若要考相對論
04/13 08:32, 25F

04/13 08:32, , 26F
所以才一直把你噓爆 而且回文態度又極差 = =
04/13 08:32, 26F

04/13 08:33, , 27F
我在家K書就好啦 上PTT就是玩的心態
04/13 08:33, 27F

04/13 08:33, , 28F
誰規定物理版 要學術到不行?
04/13 08:33, 28F

04/13 08:33, , 29F
有沒有偏執的去噓別人?18004
04/13 08:33, 29F

04/13 08:34, , 30F
to F: 幼稚 你可以不看我的文啊
04/13 08:34, 30F

04/13 08:34, , 31F
就因為你的心態如此 所以你根本沒把別人的文章好好看懂
04/13 08:34, 31F

04/13 08:35, , 32F
1個噓怎樣? 別人噓我快一百個
04/13 08:35, 32F

04/13 08:35, , 33F
跟年輕人談甚麼 多元 是多餘的啦
04/13 08:35, 33F

04/13 08:36, , 34F
年輕人不是把老師當權威在跪 就是講義氣大家要一致
04/13 08:36, 34F

04/13 08:36, , 35F
別人對你認真的debug你卻很聽不下去還說可不看你文章XD
04/13 08:36, 35F

04/13 08:36, , 36F
不怎麼樣,但是T大也是辛苦打一篇在糾正你,你連消化都
04/13 08:36, 36F

04/13 08:36, , 37F
不可以不同
04/13 08:36, 37F

04/13 08:36, , 38F
沒就噓個空的?這不叫偏執?
04/13 08:36, 38F

04/13 08:36, , 39F
你懂甚麼每個人的生命是不同 個性也不同
04/13 08:36, 39F
還有 116 則推文
04/13 12:18, , 156F
你好煩喔 那你為什麼不去問教授 要在物理板上問
04/13 12:18, 156F

04/13 12:38, , 157F
(  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
04/13 12:38, 157F

04/13 12:57, , 158F
怎麼會有人這麼中二 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
04/13 12:57, 158F

04/13 13:07, , 159F
推這篇 C大來學術版只是為了玩 那你在大家眼中也只是玩笑
04/13 13:07, 159F

04/13 13:40, , 160F
哈哈哈 被戳中痛處了只好惱羞囉 那篇文已經暴露出ch連功跟
04/13 13:40, 160F

04/13 13:41, , 161F
能量都不懂 還自刪文
04/13 13:41, 161F

04/13 13:41, , 162F
說好不公開打臉的XDDDD 他臉都腫了
04/13 13:41, 162F

04/13 13:42, , 163F
板主 這還不算亂板嗎? 他都說他只是來玩的了
04/13 13:42, 163F

04/13 13:45, , 164F
死不承認的發廢文還想要面子XD
04/13 13:45, 164F

04/13 15:15, , 165F
recommend the novices to go through the hint here
04/13 15:15, 165F

04/13 15:23, , 166F
你這篇還蠻廢的
04/13 15:23, 166F

04/13 15:25, , 167F
願聞樓上其詳
04/13 15:25, 167F

04/13 15:27, , 168F
我建議chronodl直接站內信跟xgcj討論 chronodl快弄懂了
04/13 15:27, 168F

04/13 15:54, , 169F
我覺得如果相對論的數學不會的話在怎麼討論也是白討論
04/13 15:54, 169F

04/13 16:47, , 170F
推 可惜與不可言之者言之 失言
04/13 16:47, 170F

04/13 17:12, , 171F
這傢伙每天到哲學版亂 講都講不聽 回你的奇摩姿勢+吧
04/13 17:12, 171F

04/13 17:12, , 172F
PTT是很危險低
04/13 17:12, 172F

04/13 17:13, , 173F
呵呵 惱羞崩潰惹
04/13 17:13, 173F

04/13 17:16, , 174F
想念Lindemann
04/13 17:16, 174F

04/13 17:39, , 175F
self-confliction with cynical intention of sb
04/13 17:39, 175F

04/13 18:21, , 176F
推這篇 噓chronodl到處亂
04/13 18:21, 176F

04/13 20:44, , 177F
我是十分懷疑b版大會做出處理啦(茶)
04/13 20:44, 177F

04/13 22:28, , 178F
想念Lindemann
04/13 22:28, 178F

04/13 22:36, , 179F
c連Halliday都沒看懂就上板罵別人,過分
04/13 22:36, 179F

04/13 22:58, , 180F
04/13 22:58, 180F

04/13 23:49, , 181F
只能推
04/13 23:49, 181F

04/14 01:03, , 182F
chronodl你可知罪? xx鍘伺候,開鍘!
04/14 01:03, 182F

04/14 01:30, , 183F
(本文已被刪除) [chronodl]
04/14 01:30, 183F

04/14 02:48, , 184F
大家幫忙查噢 chronodl5566(我是洨洨民) 是誰噢
04/14 02:48, 184F

04/14 02:48, , 185F
做人要光明磊落噢 該不會是(我猜測)西哲版主的分身吧
04/14 02:48, 185F

04/14 16:30, , 186F
才不要哩
04/14 16:30, 186F

04/14 17:27, , 187F
原po真是辛苦了......
04/14 17:27, 187F

04/14 18:56, , 188F
我記得這板上有過一個wdwistrue也是物理哲學都不太懂
04/14 18:56, 188F

04/14 18:57, , 189F
然後說要提出創見......就沒下文了!?
04/14 18:57, 189F

04/14 20:22, , 190F
感覺很像同一人
04/14 20:22, 190F

04/14 21:07, , 191F
(本文已被刪除) [chronodl]
04/14 21:07, 191F

04/14 22:52, , 192F
超中肯
04/14 22:52, 192F

05/17 23:27, , 193F
我還蠻喜歡chronodl的 可是我們不是上帝 有全視界
05/17 23:27, 193F

05/17 23:28, , 194F
可是我們也不是基本粒子 可以一下出現這 又出現那
05/17 23:28, 194F

05/17 23:29, , 195F
所以就坐人類做的事就好了 輕鬆很多
05/17 23:29, 195F
文章代碼(AID): #1HQ8pAbh (Physics)
文章代碼(AID): #1HQ8pAbh (Physics)