[題目] 關於永動機,LAW的定義

看板Physics作者 (john01)時間17年前 (2009/01/16 03:27), 編輯推噓4(4016)
留言20則, 4人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
與一位仁兄在永動機跟LAW的意義上起了小爭執。 我認為永動機是輸出功比輸入能量大,或者是可以永恆做功的機械。 比如像http://photocdn.sohu.com/20060821/Img244913931.jpg
, 這個裝置利用力矩平衡就可以知道根本不可能成功。 這類利用重力來達成無限作功的永動機,違反了能量守恆,因此根本不可能成功。 還有一種永動機,是永恆熱機,可以從低溫抽熱,轉化成功輸出,因此達到無限作功。 然而這位仁兄一直爭說從低溫抽熱就叫冷機,熱機最大的特徵是輸出功不是嗎?這種熱 機,違反了第二定律,因此不可能實現。 然而這位先生一直在爭說,永動機就是不輸入能量就可以永久運轉的裝置,所以只要 沒有摩擦力就可以有永動機。請問到底是誰對呢? 還有LAW的定義,我認為物理上的LAW是不能證明的,等同數學的公設,然而這位先生 卻認為可以,還說可以用實驗證明。我認為所謂證明是指數學推導,真正能證明的是 RULE,實驗的結果是實驗證據,有精度的限制,不同的精度,驗證不同的理論。 我個人的想法,實驗並不是在證明LAW,但是它可以產生一堆證據讓我們相信自然界 真的有這種現象,加強我們對LAW的信心,舉例來說,PARITY在弱作用下被破壞,我 們無法以實驗完全證明這件事,但是我們可以在實驗下仔細檢視每一個弱作用下的反 應PARITY有沒有守恆,結果發現都不守恆,那我們對PARITY在弱作用下被破壞這件事 的信心就會很強,進而接受他的正確性。 煩起各位大大幫忙解惑,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.37.104 ※ 編輯: john01 來自: 59.112.34.44 (01/16 09:28)

01/16 09:34, , 1F
自古至今所謂永動機也者,多少都暗示可以不斷從其中汲取
01/16 09:34, 1F

01/16 09:36, , 2F
某些利益,因此那種不忮不求的永動依慣例而言並不在內。
01/16 09:36, 2F

01/16 09:40, , 3F
既然有那麼多前例,就應該用歸納法來得出定義。
01/16 09:40, 3F

01/16 10:47, , 4F
一般永動機所指涉的意義是接近你所說的
01/16 10:47, 4F

01/16 10:48, , 5F
不過物理定律本來就可以用實驗證明 數學沒那麼偉大
01/16 10:48, 5F

01/16 12:27, , 6F
那位先生說的 無摩擦就會有永動機的說法是錯的
01/16 12:27, 6F

01/16 12:28, , 7F
無摩擦在實務上稱作"內可逆"(就是機器內部無摩擦)
01/16 12:28, 7F

01/16 12:31, , 8F
可是工程上分析引擎(如Deisel engine)都會假設無摩擦
01/16 12:31, 8F

01/16 12:33, , 9F
但做這樣假設的Diesel engine並不是永動機阿
01/16 12:33, 9F

01/16 13:02, , 10F
可是 說到這 我也有點困惑 如果是飛輪慣性來帶動運轉
01/16 13:02, 10F

01/16 13:03, , 11F
無摩擦的話 是不是引擎只要爆發一次 飛輪就會轉不停呢?
01/16 13:03, 11F

01/16 13:21, , 12F
假如引擎內部是理想氣體,那麼只是進行著壓縮,膨脹
01/16 13:21, 12F

01/16 13:21, , 13F
假如有能量輸出,那麼就會停,假如沒有,只是跟彈簧一樣
01/16 13:21, 13F

01/16 13:22, , 14F
氣體可以當成是彈簧來看, 而且你的假設條件式無磨損
01/16 13:22, 14F

01/16 13:31, , 15F
可是氣體膨脹後 如果不做功的話就不能壓縮了呀 ?
01/16 13:31, 15F

01/16 13:32, , 16F
後來想想 應該是飛輪的效果吧
01/16 13:32, 16F

01/16 13:33, , 17F
因為Diesel cycle分析 是討論一個循環 然而並無納入飛
01/16 13:33, 17F

01/16 13:34, , 18F
輪的效果 然而下一個循環若藉由飛輪慣性帶動
01/16 13:34, 18F

01/16 13:36, , 19F
在無摩擦的情況 引擎就能持續運轉了
01/16 13:36, 19F

01/16 13:38, , 20F
所以原po所指的那位先生 他的說法應該沒錯
01/16 13:38, 20F
文章代碼(AID): #19RuuHTQ (Physics)
文章代碼(AID): #19RuuHTQ (Physics)