Re: [問題] 力的作功會隨著觀察者不同而改變嗎?

看板Physics作者 (㊣烏笨禿,又笨又禿)時間17年前 (2008/07/01 20:27), 編輯推噓0(0014)
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※ 引述《JayLyl ()》之銘言: [前略] : 我的想法是這樣 有台馬達捲線拉物體前進 : 像 : : ▓----------◎ : 物體 馬達 : : 這台馬達要做功多少 就看馬達是否在台車上 : 在台車上的話 需要能量Tc : 在地面上的話 需要能量Te : 應該是這樣吧...請指教 : → Naturalist:我目前的想法是 其實Tc Te是在不同座標系下 描述的同一 : → Naturalist:個值 他們之間要比較大小話是需要換算的.... : → Naturalist:重點在於 很明顯馬達輸出的能量只會有一種 不會兩種吧? 他不是同一個值,根本是在兩個座標下不同的兩個observation導出的兩個值。 我們現在考慮一個發電機,他裝在某汽車上,該車以 v 的速率在路上行駛。 這發電機裡面有一個往復零件ε,他會以 u 的速率在發電機中前後循環移動 運動方向平行汽車前進方向,假設中間沒有減速過程,也就是說不是簡諧運動 也就是 +u → -u → +u → ... 現在我們以不同的參考座標來描述ε的運動,則會得出不同的結論: * 以引擎為參考點:ε固定以 u 的速率做往復運動。 * 以地面為參考點:ε的速率不斷改變,t=2T 時是 (v+u),t=2T+1 時又是 (v-u) 在這兩種速率的觀察下,計算ε的瞬時動能(不是平均動能),則會得到兩種 不同的結果,但這兩個結果分別也只對參考到的那一個座標系有意義。 假設現在發電機發生爆炸,ε以其運轉的速率,向前飛脫,打到汽車板金,那 麼板金受到的動能就是 0.5.m.u^2 。 而假設現在汽車突然爆炸解體,ε以其運轉的速率向汽車前進方向前飛脫,擊 中路上一棟便利商店的自動門,那麼此自動門受到的動能是 0.5.m.(v+u)^2 。 這兩種動能分別對導出它們的observation 有意義,但互換到另外一邊的狀況 中就毫無意義。這顯示對不同的frame 可以得出不同的動能,但每一個計算也 並不是對所有的observation/frame 等價。兩者間可以轉換,但是必須在觀察 速率/速度的時候就轉換,實際上就等於轉換座標系。 從相對速度計算出動能其實是一種「資訊削減」的過程:算出來的動能中沒有 任何方向或參考點的資訊。這樣的物理量離開它的參考座標就失去意義。而因 為動能缺乏這些資訊,除非另外講明,要轉換成另外參考座標下的動能也是不 可能,或至少是不實際的。   -- BATCH 1 (4/20) - 如何隱身 - SPAM - 英國殺人笑話 - http://tinyurl.com/65vvbx BATCH 2 (5/10) - 當眾脫褲 - 主教 - 傻蛋奧運會 - http://tinyurl.com/68grk7 BATCH 3 (6/14) - 買張床 - 切達大俠 - 伐木人之歌 - http://tinyurl.com/3zpyx5 ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ 蒙帝派松正體中文計畫 Spam-a-lot and enjoy the pythonesque delight! ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.221.206

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有沒有意義要看所需的情況 就好像作標系A要傳達訊息給
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B時 相互的轉換就有意義阿
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我知道個別的數值是只有在同一個作標系上才有效(我 
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上一篇有講) 只是不同作標系之間溝通訊息時就須要轉
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「座標系A要傳達訊息給B」,好空洞的辭彙啊!
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換~
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請舉例說明「傳達」好嗎?我物理很爛
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喔對了,這是第一個,請說明「傳達」。第二個,請說明
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不用牽涉基本觀察結果,從導生資訊(如動能)就可以直接
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「轉換」,並「傳達訊息」的方法。
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我期待你霹靂的見解喔!
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我本來就有說動能的完整敘述須要標明作標系阿 你沒看
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我的文章嗎..................
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說話蠻嗆的 不錯喔 呵呵....
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