[建議] 要不要開個置底香調文

看板Perfume作者 (高密度聚乙烯)時間16年前 (2008/02/15 22:44), 編輯推噓17(17推 0噓 35→)
留言52則, 17人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
之所以會想到這個呢，是因為發現香調的中譯實在是太不統一了， 例如說檀香跟檀木指的是同一種東西，這個算是還容易辨認的， 還有雪松=西洋杉、黑醋栗=黑加崙、琥珀=龍涎香(*-這一點有爭議，見推文。 爭議主要來自"用語"的問題。中藥上、一般日常用法、香水上的用法似乎有差異， 還有待更加客觀的資料來釐清。這也就是我想開香調專欄的目的之一XD) 甚至看過有人直接照英文意譯，把檀香翻成"拖鞋木"等等。 還有同一款香水兩個不同網站寫的香調完全不同這種事， 有鑑於此，想要開個文來列出大家常見的香調，中、英、日三語對照， 並把蒐集到的同義詞全部列出，希望等到資料累積齊全後， 就不會有因為不懂英文、日文而看不懂香調， 或「為什麼兩個網站寫的不一樣」的疑惑出現了。 甚至可以加上一些香調材料的簡介，好讓大家容易瞭解大概是怎麼樣的東西。 也可以直接用「見編號xxx篇文」的方式， 例如我印象中有人介紹過「沒藥」是什麼，我也寫過一篇談到麝香的， 可以把編號加入對照表之中，方便香民查閱。 精華區內也可以加上一個香調專欄之類的，裡面就放這些東西。 不知道大家覺得這個意見如何呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 168.7.228.44
推
02/15 22:57, , 1F
琥珀是松脂類的東西 龍涎香源自抹香鯨 印象中兩者不同喔
02/15 22:57, 1F
→
02/15 23:08, , 2F
我查過資料，真正的琥珀不會拿來做香水，香水界所說的
02/15 23:08, 2F
→
02/15 23:09, , 3F
"amber"指的是"ambergris"，所以一般就直接翻成琥珀，但
02/15 23:09, 3F
→
02/15 23:10, , 4F
實際上是龍涎香.
02/15 23:10, 4F
→
02/15 23:15, , 5F
所以這就是開香調專欄的目的啦~讓大家多瞭解正確的觀念..
02/15 23:15, 5F
推
02/15 23:28, , 6F
這個提議很棒耶！長知識～
02/15 23:28, 6F
→
02/15 23:38, , 7F
所以愛瑪士的香水是龍延香不是琥珀....T＿T
02/15 23:38, 7F
→
02/15 23:39, , 8F
沒錯~真正的琥珀是拿來做寶石、飾品，沒什麼味道的.
02/15 23:39, 8F
→
02/15 23:40, , 9F
不過現在的龍涎香都是人工合成，不必殘害抹香鯨囉~
02/15 23:40, 9F
推
02/15 23:43, , 10F
說真的　琥珀有味道說....畢竟都是樹脂
02/15 23:43, 10F
→
02/15 23:44, , 11F
真的琥珀　摩擦一下就有味道了　不過別太大力　會裂
02/15 23:44, 11F
推
02/16 00:17, , 12F
推這個 繼報價系統後 又要發展出香調大辭典了嗎!?
02/16 00:17, 12F
推
02/16 00:20, , 13F
大推特推!!!感覺有大家一起工作的FEELING><
02/16 00:20, 13F
推
02/16 00:30, , 14F
好文推一個，香版越來越專業了XD
02/16 00:30, 14F
推
02/16 01:03, , 15F
好耶~~!!!!
02/16 01:03, 15F
推
02/16 01:19, , 16F
香民是專業的!!!
02/16 01:19, 16F
推
02/16 03:20, , 17F
其實我看白鯨記...龍涎香是鯨魚吃壞肚子的產物...囧
02/16 03:20, 17F
推
02/16 05:21, , 18F
大推 要作成像查線上字典的樣子 還是列表式阿？
02/16 05:21, 18F
→
02/16 05:25, , 19F
目前先在香水板上做吧~不需使用外部網站
02/16 05:25, 19F
→
02/16 05:26, , 20F
列表就好了~大家可以用repost增加資料
02/16 05:26, 20F
推
02/16 11:26, , 21F
感謝evanzxcv大 真的是看香版長知識 這樣還要英文對照喔
02/16 11:26, 21F
推
02/16 14:22, , 22F
其實龍涎香不等於琥珀喔～我中醫藥學有學過。另外我到
02/16 14:22, 22F
→
02/16 14:23, , 23F
一個資料可以讓大家參考：http://myurl.com.tw/obt5
02/16 14:23, 23F
→
02/16 14:27, , 24F
至於ambergris(灰琥珀)的解釋kanaires大先前也有提過喔
02/16 14:27, 24F
→
02/16 14:30, , 25F
Ambergris等於Ambra grisea, Ambre gris, ambergrease
02/16 14:30, 25F
→
02/16 14:31, , 26F
or grey amber但絕不等於Amber喔
02/16 14:31, 26F
中藥上琥珀跟龍涎香的確是兩回事，這點無可否認， 但我手上的資料顯示，香水調製業會把ambergris簡稱為amber或ambre/ambra(英式拼法)， 而一般俗稱的琥珀，加熱後可收集其精油，主成分為丁二酸(succinic acid)及其酯， 滲透性強，以往用作刺激血液循環的藥物，倒沒有查到可用來製作香水。 (至少沒有相關的資料支持，加上我跑這麼多香水的GC/MS，沒看過與丁二酸有關的成分。) 我的推論是，香調的中譯已經約定俗成直接翻成琥珀，實際上是ambergris的機率較高。 畢竟ambergris如同麝香一樣，是眾所周知香水中的定香劑， 因此「琥珀」通常出現在後味也頗合理。(這好像變成推理性質的東西了XD)
→
02/16 16:31, , 27F
香調的解釋的用意在於讓消費者知道用了哪些~
02/16 16:31, 27F
→
02/16 16:32, , 28F
琥珀與龍延香的味道不一樣說~我記得有人說過
02/16 16:32, 28F
→
02/16 16:37, , 29F
龍延香的味道其實是很臭的,但是拿來做調和與定香劑
02/16 16:37, 29F
→
02/16 16:38, , 30F
卻是個好物~
02/16 16:38, 30F
剛從鯨魚體內產生時，味道的確難聞，但經過氧化後， 會產生比較溫和的香味，根據Wikipedia是類似「異丙醇」的味道，也有說類似麝香的， 我個人是沒聞過純的，因此不知真正的味道如何。
→
02/16 16:40, , 31F
雖然琥珀與龍延香現在都是使用合成的方式,
02/16 16:40, 31F
→
02/16 16:41, , 32F
但兩者還是屬於不同的,所以兩者是在香水裡不同的東西~
02/16 16:41, 32F
至少兩者在一般的說法上是不同的，這點無可否認： 琥珀=一般拿來做飾品的那種黃色透明的東西；龍涎香=用來當香水定香劑的東西。 但這就無法解釋為什麼在香水中會有琥珀，而且還很巧的都出現在後味。 感謝上兩樓提供觀點，但還是期待更客觀的資料(研究論文...等)出現。 畢竟網路上查的東西，很多都缺乏引述來源，往往只能信一半XD
推
02/16 22:18, , 33F
推推推!!
02/16 22:18, 33F
→
02/16 22:27, , 34F
推文專業到不行！
02/16 22:27, 34F
推
02/17 08:52, , 35F
推推推~~我覺得一定很實用!
02/17 08:52, 35F
※ 編輯: evanzxcv 來自: 168.7.238.191 (02/17 10:24)
推
02/17 11:48, , 36F
變成推理大會啦~但是若是兩者是一樣的東西
02/17 11:48, 36F
→
02/17 11:49, , 37F
那為何在某幾款香水的香調資料裡,琥珀與龍涎香
02/17 11:49, 37F
→
02/17 11:50, , 38F
是同時存在的呢?如dunhill恣意與Hermes橘采星光
02/17 11:50, 38F
→
02/17 11:52, , 39F
如果是一樣的東西,何必多此一舉,那原PO是否也能提供
02/17 11:52, 39F
→
02/17 11:53, , 40F
論文方面的資訊呢?畢竟論文還真的可以算是可信資料
02/17 11:53, 40F
→
02/17 11:55, , 41F
原PO這篇的論點也是屬於推論性質~精采但無實證~
02/17 11:55, 41F
推
02/17 12:42, , 42F
就我剛剛查的英文網頁 橘采的香調裡都只有ambergris
02/17 12:42, 42F
→
02/17 12:43, , 43F
沒看到琥珀 hermes的官網中英文的uk和和us則沒有香調
02/17 12:43, 43F
→
02/17 12:47, , 44F
比較有趣的是dunhill fresh 中文網頁中的確有兩者同
02/17 12:47, 44F
→
02/17 12:48, , 45F
時出現的 但我查到的英文網頁裡卻只有amber
02/17 12:48, 45F
→
02/17 12:50, , 46F
還挺羅生門的 希望有神人能找到這兩款香水的官方資料
02/17 12:50, 46F
→
02/17 12:51, , 47F
畢竟網頁裡的資料正確性有時比較難講一些
02/17 12:51, 47F
推
02/17 21:03, , 48F
其實我就是因為很不確定我自己找到的網頁的正確性
02/17 21:03, 48F
→
02/17 21:04, , 49F
所以希望有人能提供官方的資料 至於我查的網頁是用
02/17 21:04, 49F
→
02/17 21:04, , 50F
google找出來的 還有basenotes 個人覺得basenotes的
02/17 21:04, 50F
→
02/17 21:05, , 51F
參考性很不錯 但香調表部分並非明確為官方資料 所以
02/17 21:05, 51F
→
02/17 21:05, , 52F
其正確度也待查證 大概是這樣子
02/17 21:05, 52F
※ 編輯: evanzxcv 來自: 168.7.238.191 (02/18 06:14)
‣ 更多 evanzxcv 的文章
文章代碼(AID): #17jQLF2r (Perfume)
‣ 更多 evanzxcv 的文章
文章代碼(AID): #17jQLF2r (Perfume)