Re: [問題] 真空管Preamp對於音色的影響有多大呢?

看板Pedal作者naven (拉麵)時間11年前 (2012/08/14 18:49)推噓10(10推 0噓 2→)

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※ 引述《crazymorning (I Know)》之銘言： : ※ 引述《typepeter (∵Peter∴笑點)》之銘言： : 主任不是電子科系 : 電路我一竅不通 : 所以我用白話一點(不專業)的方式講我的看法 : 如果有錯請不吝指正我也不是本科電子出來的，我也來賣弄我的不專業。頂多是補注，說"指正"太嚴肅了 : : 請問真空管Preamp對於音色的影響有多大呢? : : 如果說使用有TUBE的效果器及Boost : : 直接進電晶體的音箱,這樣與多一次真空管的Preamp的差別會很大嗎? : 晶體音箱也是有Preamp 只是那是晶體的Preamp 嚴格來說，Preamp應該是一個名詞，但是他也是個動名詞。當Preamp的標記法變成：Pre（預先）-amp（放大）的時候，preamp的意義就很清楚了，preamp在做的動作就叫做"放大"。但是放大有不同的說法，也有人會用Boost來說這個動作。無論晶體還是管子，一個訊號放大的系統一定有： Preamp、Mainamp（poweramp）、speaker這三個部份。 : : 還是說在Preamp訊號放大之後,一定還要再經過管子的失真,聽起來才會比較溫? : : 還有,如果Clean Tone經過Preamp的管子,那聲音的差別會很大嗎? : : 小弟個人的想法,覺得差異可能在於失真的本身 : : 也就是因為失真,最後Preamp經過管子時,聲音的變化會更有變化性 : : 並且這些Preamp的電路與管子都有研究過聲音的變化,讓聲音有所不同 : : 所以讓樂手演奏的力道手觸不同時,有更多可能性這沒有一定，但是不管使用作為放大的"元件"是管子還是電晶體（包涵opa）。任何的放大一定會伴隨電路元件特性帶來的變化，所以，沒有人知道到底"原音"是什麼東西。只有好不好聽，而這種失真通常會俗稱：音染。而你所提到的失真，失真，及代表在波形上產生"非正常"的變化。各式各樣的失真種類會帶來不同的結果。 1）偏壓偏離工作區太多，造成阻抗的增加。 2）前一級放大的量超過後一級太高。 3）利用濾波電路、震盪電路產生失真。最早發現"破音"這種失真法的就是第二點，這也是最"自然"的失真。這種失真出來的聲音，毛邊緊致迷人，聽過會上癮。而這點也常常成為所謂造成"Headroom"的range高低的原因。而第三點，多出現在效果器中。這是非常簡便、穩定、成本低廉的破音失真電路設計。而且不同的濾波元件會有不同聲音效果（放大元件也是一樣）。像是fuzz系的失真，你就是要用Ge電晶體你才能做出fuzz獨有的方波。像是Mosfet的元件出來的聲音就是快速、高頻俐落。 : : 不過如果是這樣的話,也許可以把Preamp當成是訊號放大器+超強Boost+超強破音? : : 也許會組合,也不一定要買超多管子的Preamp,Preamp只要能原音重現 : 管子的多寡其實有時候是看機型設計的方向來決定 : 像是如果段數很多的A/B類音箱 : 例如H&K MKII 或者MesaBoogie Raodking : 他就需要很多的管子來負責不同段數的音色 (H&K MKII光是前級就9支管了) 那是因為他每一段的放大基本上都是分開的。 : 有的甚至需要整流管(MesaBoogie)或者Reverb用的管子 : 這些都會增加管子數量 : 當然如果你要的只是很單純的放大 : 也可以選擇管子比較少-->相對功能較少的機子 : 像是THD 15W ：含後級三根管子就下課 : 所以說所謂的音色好壞與真空管數量多寡並沒有相對關係這不一定，如果只有單是一個訊號的純放大，沒有把各級設定其他的任務。（像是各種濾波）每一級的放大量都設低，這樣子出來的音色，理論上來說是最理想的。至少在hi-fi的實踐上是如此沒錯。但也的確，單前級管（一級放大、一級隨藕）的產品並非不好、難聽。喜不喜歡、符不符合需要最重要。 : 就像是問Fender Deluxe Reverb跟MesaBoogie Raodking哪個聲音好?? : 這並沒有絕對答案 : 只是看使用者需求與設計罷了 : : 最後再經過一顆Boost效果器及Reverb,再進入單體,應該聲音不會太糟糕...(吧) 不可能。 1）阻抗不批配。 2）放大率不高。因為你壓根遺忘了後級，一顆boost效果器最多放大量也才30db，但是這還不及樂器機材所需。就連一台磁頭卡帶的音響需要的後級在0.7v的前級輸出底下，也要60db 的設計，這樣一來，樂器所需的放大量要多少？此外，前級放大的是電壓，電壓升高電流沒有升高到一定水準，阻抗一樣很大，又如，真空管得音響系統中，前級放大的電壓比又是非常高的，後級多半是扮演放大電流的角色，最後再輸出。你可以這樣子玩，直接把吉他line in進音箱上標示"poweramp in"的孔，你會發現一樣有聲音，只是很小聲，甚至乾乾的。但是如果你接了一顆效果器，好吧，就像是h&k tubeman，然後再進去"poweramp in" 你會發現新世界。其次，就是你所想的：把一顆boost接在地板前級後，接到音箱的"cab in"。可能一樣有聲音或沒有，但是那個聲音會讓你...嗯 hi-fi音響的設計電壓更高、電流需要補給的更大。甚至需要級間變壓器、輸出變壓器來耦合。此外，不管管子也好、電晶體設計也好，其實只是代表聲音的多樣性。他們全部都在幹同一檔事情：放大訊號。只是不同的元件類別、廠牌、型號、設計會有不同的聲音。真空管的偶次諧波，也不全然就是很多，也不一定就是天下無雙。只是他偶次諧波是相較起來比其他元件多。但是，認真從元件的特性來看，真空管得特性並不代表反應速度快、解析好。溫暖的音色也不全然是真空管得特性，反倒，是他們放大電路底下的濾波設計的點撮到你的耳朵所至。像是爵士吉他常用的polytone就只是很簡單的4級opa的放大設計。而opa玩慣了，甚至很容易就能聽出這顆amp使用的opa型號（果不其然也只是4558）。但是就算如此，他依舊是爵士吉他手，音箱上的熱門選擇。元po有興趣建議可以去找幾張音箱電路圖研究研究。現在網路上，台灣真空管音響設計的資料不少，很多基本的知識也都很多。 hi-fi音響雖然放大的目的與我們樂器使用不同，但是放大原理是相同的，連同很多原理都是一樣的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.174.108.7

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typepeter

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crazymorning

08/14 21:06, , 2^F

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HaloHalo

08/14 22:10, , 3^F

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