Re: [閒聊] 搬磚的魅力到底是什麼 ==

看板PathofExile作者 (黑色)時間4年前 (2019/07/12 21:05), 4年前編輯推噓5(6推 1噓 77→)
留言84則, 10人參與, 4年前最新討論串14/15 (看更多)
先說給新手看的結論： 除非你很喜歡幫裝備分類，享受湊一套10(9)件裝備的快感， (也就是搬磚本身) 不然不推薦搬磚。 基本上個人算是很休閒的玩家，下班打個一兩小時 有幾季覺得聯盟機制無趣or沒新BD好玩，可能圖沒拓完就AFK了。 然後我一直認為搬磚是個作業感很重的苦工， 所以覺得奇怪為啥這串會變成休閒玩家和效率仔在戰... 結果看了好幾篇，發現整個概念被偷換了，變成 「效率仔」 vs. 「享受遊戲」 那我們就來定義一下何謂「享受遊戲」 現實中看是不是樂在工作，一個指標就是你財務自由的話，想不想繼續現在的工作。 例如我一個碼農退休如果繼續跟他媽七八個open source project， 那我大概真的很愛寫程式... 同樣道理套到遊戲，在你滿裝/滿等情況下: 你會想繼續做的行為，就是該遊戲的樂趣點 你不會想繼續的行為，就是無聊的農要素 講回POE，個人享受的遊戲內容大概是 「不同BD x 不同聯盟機制 + 靠賽」 假設我今天發大財，身家一兩萬EX，我一樣會想玩各種不同BD， 或著說就是因為沒有經濟壓力， -過度垃圾裝我想六連就六連 -附魔想買就買 -天賦花個幾百點洗下去看哪種刷起來爽 我能從遊戲得到的樂趣是提升的，至少能玩很多我沒錢不能試的fun build。 靠賽也一樣，我今天一身超瓦貓衣獵首，打到一條獵首一樣拿去超瓦 跟轉蛋抽卡一樣，享受的就是賭博的快感。 相對的，你可以想想看，要是今天有個sugar daddy贊助你一萬EX，你還會想 -海港發大財 -無限冰川當個瓦爾冰霜新星機器 -控旱地刷個幾千場農瘋醫 -分類搬磚賺個1、2C -跑幾百場迷宮為了附魔一個頭 嗎? 當然可能有人 -刷旱地當speed run，一區刷完快2秒很有成就感 -跑迷宮點VP不帶解流血，挑戰最速當黑魂玩 -享受兩根法杖.頭身手腳.腰戒戒鍊 兩輪身上塞滿滿 賣商店從一堆垃圾碎片變2(4)C的快感 這絕對都ok，只要自己能從遊戲中得到樂趣就是玩遊戲的意義。 不過，要是你搬磚單純是為了「加減賺點C」，那絕對就不推薦了 (頂多是季初搬個50、100C更新裝備，BD不要太雷都能拓到T16) 為啥？ 因為你正常練角，享受遊戲，玩各種聯盟機制:打圖、打王、挖礦、神廟、軍團 收益都比賺那2C還高。 這是機會成本的概念，你不是刷圖同時加減賺點C， 你是用你割草打圖、打王、挖礦、神廟、軍團的時間跑去搬磚。 這和什麼「效率」「速刷」無關，如果你不是真的喜歡湊一套賣裝這過程， 基本沒有理由放著那麼多遊戲機制不體驗，跑去玩「裝賣商店」的遊戲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.78.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PathofExile/M.1562936709.A.31F.html
推
07/12 21:41, 4年前 , 1F
真的討論方向整個歪掉
07/12 21:41, 1F
→
07/12 21:43, 4年前 , 2F
原原po就沒在講刷冰川什麼什麼的.
07/12 21:43, 2F
推
07/12 21:52, 4年前 , 3F
一開始就不知道哪個吃飽太閒的發文嘲諷搬磚這件事
07/12 21:52, 3F
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07/12 21:54, 4年前 , 4F
第二篇又一個人生勝利理財專家發文說搬磚的人現實生活也是
07/12 21:54, 4F
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07/12 21:54, 4年前 , 5F
魯蛇
07/12 21:54, 5F
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07/12 21:54, 4年前 , 6F
討論串就歪了 應該說起頭就是個莫名其妙的人
07/12 21:54, 6F
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07/12 22:29, 4年前 , 7F
我也是覺得奇怪，明明講的是去研究怎麼挖礦、神廟這些
07/12 22:29, 7F
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07/12 22:30, 4年前 , 8F
具有深度和遊戲性的遊戲內容，希望他們不要都在賣整套
07/12 22:30, 8F
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07/12 22:31, 4年前 , 9F
結果每個都極端化變成效率上的問題 ==
07/12 22:31, 9F
→
07/12 22:32, 4年前 , 10F
重點是遊戲機制背後帶來的成就感，高收益只是附加而已
07/12 22:32, 10F
推
07/12 22:40, 4年前 , 11F
因為有優越仔跑出來自我幹絕良好阿
07/12 22:40, 11F
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07/12 22:59, 4年前 , 12F
玩遊戲爽就好了喇! 花錢買快樂 搬磚就是爽
07/12 22:59, 12F
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07/12 22:59, 4年前 , 13F
直接腦袋放空刷圖 撿套裝 啥都不用想
07/12 22:59, 13F
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07/12 22:59, 4年前 , 14F
殺怪療癒 輕鬆舒壓 還能賺C ~
07/12 22:59, 14F
推
07/13 00:25, 4年前 , 15F
推這篇，遊戲樂趣才是關鍵
07/13 00:25, 15F
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07/13 08:59, 4年前 , 16F
所以你們的論點是什麼我到現在還搞不懂
07/13 08:59, 16F
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07/13 08:59, 4年前 , 17F
要是你搬磚單純是為了「加減賺點C」，那絕對就不推薦
07/13 08:59, 17F
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07/13 09:01, 4年前 , 18F
我之前推文就說過了，為什麼說一堆選擇看起來很多元，
07/13 09:01, 18F
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07/13 09:01, 4年前 , 19F
結果本質上還是很狹隘？
07/13 09:01, 19F
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07/13 09:02, 4年前 , 20F
除了軍團每張圖都有之外，神廟、背叛、狩獵、挖礦是每
07/13 09:02, 20F
→
07/13 09:03, 4年前 , 21F
張圖都有？刷每張圖你都能歐洲到身上全撿滿(還只是你
07/13 09:03, 21F
→
07/13 09:03, 4年前 , 22F
垃圾撿太多？)沒滿的位置當然就最後王打完後多撿幾件
07/13 09:03, 22F
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07/13 09:06, 4年前 , 23F
黃裝存起來加減換C賺阿，還是你有算過這種順手行為平
07/13 09:06, 23F
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07/13 09:07, 4年前 , 24F
均花費時間比你說的那些少賺多少？又或者只是你容易眼
07/13 09:07, 24F
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07/13 09:08, 4年前 , 25F
花湊一套要花的時間太多導致這種順手行為要花太多時間
07/13 09:08, 25F
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07/13 09:08, 4年前 , 26F
所以才不好賺？
07/13 09:08, 26F
→
07/13 09:12, 4年前 , 27F
然後你的現實工作套在遊戲上又更有趣了，不工作沒經濟
07/13 09:12, 27F
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07/13 09:13, 4年前 , 28F
能力是會死人的，遊戲不會，更別說約3個月一個聯盟的
07/13 09:13, 28F
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07/13 09:13, 4年前 , 29F
POE了，有多少人是存著新鮮感來玩一玩，沒滿等沒滿裝
07/13 09:13, 29F
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07/13 09:15, 4年前 , 30F
感覺到玩爽了或膩了就quit等下一季？(你說的滿等滿裝
07/13 09:15, 30F
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07/13 09:16, 4年前 , 31F
可以回去看看標準有多少人在玩就知道以你的標準來說，
07/13 09:16, 31F
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07/13 09:18, 4年前 , 32F
這遊戲9成9的人都感覺充滿無聊的農要素
07/13 09:18, 32F
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07/13 09:21, 4年前 , 33F
然後你可以當順手搬磚當成撿地上的錢，除非你是郭台銘
07/13 09:21, 33F
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07/13 09:23, 4年前 , 34F
、比爾蓋茲那種身價，可以被戲稱撿錢花的時間少賺多少
07/13 09:23, 34F
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07/13 09:28, 4年前 , 35F
錢不划算(或者你腰或膝蓋不好也別彎腰下去撿)
07/13 09:28, 35F
1. 所以你承認搬磚不是因為遊戲樂趣，是為了混口飯吃對吧？ 前面有人說為了享受遊戲樂趣->所以搬磚->不要"效率" 這邏輯我是不太懂啦... 2. 我就是你所謂新鮮感膩了就quit，所以搬磚是一件有新鮮感的事？ 我是感覺不到啦 3. 你所謂搬磚是特化倉庫、特化過濾器那種， 還是只撿要的基底鑑定完順手分類賣哪種？ 我過濾器是只留有用基底，看你講說還需要特地撿滿，所以你是 A.過濾器留垃圾基底 B.打完發現有缺ALT按下去慢慢找 哪一種？ 4. 收益部分我紅圖就做些基本，洗圖滿釘滿碎，雕圖可以加上六分 你有在打地圖任務的話，體感大約1/3~1/2有其他聯盟機制 一場我慢慢打大概3.4分? 精確收益當然沒計算，不過平均下來幾十C總有的 別的不說，講挖礦就好，T15三口油夠你挖好幾場了，然後利齒這種爛大街的現在 一顆50C，早上還有人收60... 個人覺得挖礦 隨機地形、獎勵豐富、又炸牆又閃光彈，還有黑暗增加難度 論有趣論收益，完爆搬磚。 當然，可能是我搬磚不夠熟練、沒練習眼明手快撿垃圾，沒弄好幾個巨倉好好分類 所以呢？ 回到當初你們嘴效率仔那裡，你純撿垃圾可以3分賺個幾十C，我正常體驗遊戲也幾十C 那我搬磚幹嘛？ ※ 編輯: lucifershen (114.37.144.37 臺灣), 07/13/2019 15:35:23
推
07/13 14:58, 4年前 , 36F
樓上也太激動 搬磚就窮才做的done
07/13 14:58, 36F
噓
07/13 15:55, 4年前 , 37F
所以搬磚是什麼我被搞的好亂阿，最一開始嘴人的不就是
07/13 15:55, 37F
→
07/13 15:55, 4年前 , 38F
效率仔做的？
07/13 15:55, 38F
→
07/13 15:56, 4年前 , 39F
簡單來說你也看不懂我要說什麼，反正順手撿個裝賣整套
07/13 15:56, 39F
→
07/13 15:57, 4年前 , 40F
就是搬磚仔？然後效率仔就跑出來說你們這些撿裝賣整套
07/13 15:57, 40F
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07/13 15:57, 4年前 , 41F
的都是無效率的在玩遊戲？你真的搞不清楚什麼叫順手？
07/13 15:57, 41F
→
07/13 15:58, 4年前 , 42F
你我都正常遊戲體驗，我多撿個裝備出來賣沒幾秒收入硬
07/13 15:58, 42F
→
07/13 15:59, 4年前 , 43F
是比你效率仔多一些，然後目前這季目前的狀況是打完撿
07/13 15:59, 43F
→
07/13 16:00, 4年前 , 44F
滿出來直接鑑定賣就好，整套全賣改造的錢快比賣C高了
07/13 16:00, 44F
我從來沒否定鑑定喔，我絕對支持鑑定，這算這遊戲靠賽的一環 我就是鑑定完直接賣換改造點金 然後你也一樣直接賣商店嘛...怎麼不搬了，不是多少賺？不就省時省力
→
07/13 16:03, 4年前 , 45F
我笑你們的是一堆賺錢方法同時用又不衝突，但又偏偏完
07/13 16:03, 45F
→
07/13 16:05, 4年前 , 46F
全否定某種額外收入？討厭那種行為直說就好偏要說沒效
07/13 16:05, 46F
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07/13 16:05, 4年前 , 47F
率來包裝自己？
07/13 16:05, 47F
→
07/13 16:07, 4年前 , 48F
我從來就沒否定過神廟、挖礦、背叛、野獸那些比較好賺
07/13 16:07, 48F
→
07/13 16:08, 4年前 , 49F
，包含蹲trade特定商品轉賣都很賺，反而是所謂有效率
07/13 16:08, 49F
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07/13 16:10, 4年前 , 50F
的人在完全否定撿東西賣NPC的行為？？？
07/13 16:10, 50F
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07/13 16:15, 4年前 , 51F
回你搬磚疑問那邊，一開始都撿先弄些錢把裝備弄好能刷
07/13 16:15, 51F
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07/13 16:16, 4年前 , 52F
上去，有些錢後就只撿好基底然後丟一邊想到再賣，最後
07/13 16:16, 52F
→
07/13 16:18, 4年前 , 53F
只撿有用的特殊基底了，連好基底都過濾掉了，正常遊戲
07/13 16:18, 53F
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07/13 16:19, 4年前 , 54F
進程都用三種過濾器，剛開始-中間-最後，最後都過濾掉
07/13 16:19, 54F
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07/13 16:19, 4年前 , 55F
絕大部分的東西了，撿也是圖刷完按alt看看旁邊有沒有
07/13 16:19, 55F
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07/13 16:20, 4年前 , 56F
東西撿一撿出去賣，正常刷一張圖撿完身上都不會過1/3
07/13 16:20, 56F
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07/13 16:20, 4年前 , 57F
，不找其他東西補一補過圖的讀取時間也不短好嗎
07/13 16:20, 57F
所以你也濾掉了嘛，基本上你不特別撿，刷完一張圖也不見得有一套 加上你也是鑑定派的，一張圖算你多賺1C，拍手%%%%% 特地按alt多賺了1C，你一天打個兩百張圖就多賺1EX了，也是不錯 然後我讀圖大概兩秒...推薦你使用SSD，現在很便宜的
→
07/13 16:22, 4年前 , 58F
然後偷偷說這季挖礦其實很難賺，因為軍團太好賺了，昨
07/13 16:22, 58F
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07/13 16:22, 4年前 , 59F
天改版軍團高階通貨掉落還特別被砍Q_Q
07/13 16:22, 59F
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07/13 16:31, 4年前 , 60F
反正說來說去都個人喜好問題，真的從季初玩到季末努力
07/13 16:31, 60F
→
07/13 16:32, 4年前 , 61F
刷的也沒多少人，尤其是那季聯盟機制做的很爛的
07/13 16:32, 61F
推
07/13 17:03, 4年前 , 62F
打那麼多為什麼不回文。推成這樣應該沒人會看
07/13 17:03, 62F
※ 編輯: lucifershen (114.37.144.37 臺灣), 07/13/2019 21:03:10
→
07/13 21:45, 4年前 , 63F
我從來沒否定鑑定喔，我絕對支持鑑定(回你這段
07/13 21:45, 63F
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07/13 21:46, 4年前 , 64F
你是不是看不懂我說的話？我是說這季目前的狀況，鑑定
07/13 21:46, 64F
→
07/13 21:46, 4年前 , 65F
完直接賣省時省力賺的跟換整套未鑑定的差不多，為什麼
07/13 21:46, 65F
→
07/13 21:47, 4年前 , 66F
不這樣做？這季是改造超貴所以這樣做效率比較高又省眼
07/13 21:47, 66F
所以你又變效率仔了？你要當效率仔怎麼不去冰川？ 冰川我試了幾場下大概比搬磚好玩兩百倍左右，至少他會噴各種神奇物品 你拉回去看我一開始，我就是打爽的，結果一堆人推薦搬磚這種又不爽又不賺的??? 還每季核心不一樣咧，可能我太菜沒碰過搬磚發大財的聯盟啦 然後我鑑定是因為我高興，我想靠賽，我上班很累才沒打算去算三小通貨比值
→
07/13 21:48, 4年前 , 67F
力為什麼不這樣做？每季核心不一樣、進程不一樣，賺法
07/13 21:48, 67F
→
07/13 21:49, 4年前 , 68F
本來就不一樣，你們通篇就只說XXX好賺，搬磚都是OOO，
07/13 21:49, 68F
→
07/13 21:50, 4年前 , 69F
細節都不講，一整個誤導新人阿(剛剛重看有改內容了)
07/13 21:50, 69F
→
07/13 21:51, 4年前 , 70F
初期才有鑑定看能不能換裝，中期就純撿來等刷累了來湊
07/13 21:51, 70F
→
07/13 21:53, 4年前 , 71F
整套賺，後面看要延續中期做法還是單純賣改造加減補補
07/13 21:53, 71F
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07/13 21:54, 4年前 , 72F
存著無聊點裝用(這遊戲交易機制超爛買通貨很常買的想
07/13 21:54, 72F
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07/13 21:54, 4年前 , 73F
打人)
07/13 21:54, 73F
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07/13 21:57, 4年前 , 74F
我讀圖也差不多2秒，但感覺讀那2秒就是很煩躁
07/13 21:57, 74F
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07/13 22:00, 4年前 , 75F
然後我的初期大約就裝備換滿抗，中期就普刷黃圖，後期
07/13 22:00, 75F
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07/13 22:01, 4年前 , 76F
就普刷紅圖，T18有沒有打完純看個人喜好
07/13 22:01, 76F
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07/13 22:06, 4年前 , 77F
然後我說順手撿裝來湊整套賣，好像被你理解成"只"撿裝
07/13 22:06, 77F
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07/13 22:07, 4年前 , 78F
湊整套來賣這點我該找誰理論？
07/13 22:07, 78F
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07/13 22:09, 4年前 , 79F
一張圖同樣都只耗一個門，我打完出門前多撿幾樣東西被
07/13 22:09, 79F
→
07/13 22:09, 4年前 , 80F
講的你有辦法在我撿東西的時候多刷半張圖一樣
07/13 22:09, 80F
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07/13 22:10, 4年前 , 81F
至於閒暇時間的整理倉庫、查物價等等的時間就不用算了
07/13 22:10, 81F
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07/13 22:11, 4年前 , 82F
那種東西看個人習慣和整理方式，就像鑑定黃裝後看該物
07/13 22:11, 82F
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07/13 22:12, 4年前 , 83F
品價值有人需要花3秒有人不到1秒就知道是不是垃圾一樣
07/13 22:12, 83F
不想多回了，可能上面沒幫你列數值你沒感覺，最後一次幫你算 首先先設定: 1.所有搬磚黃裝來自打圖(沒人特別丟給你啥的) 2.實務上假設搬3場湊3套，那計算上簡化為搬一場湊一套 3.打圖整場打完背包平均用一半，包含裝、碎片、通貨等 由 空背包就是兩套量 可以推得: => 你一場ALT撿周圍垃圾，不回頭特別跑，極限就是湊一套的量 => 一場「順手」極限收益就是1C => 假設你一場賺30C的話，就是3% more，你一場賺越多，就越低 而這順手，你必須 1.空出好幾個倉庫擺 (順帶一提我覺得他切倉庫UI很不方便) 2.每場打完去按倉庫分類 (超煩) or 丟巨倉滿了一次分 (很亂，最討厭整理巨倉) 3.賣的時候乖乖按順序領塞滿兩套 or 一次只賣一套 做到以上，哇，好棒，你一場多賺1C，斯溝以! 你只要肯稍微動動腦，就知道這無聊的事收益低到爆炸。 當然，如我內文說，你享受這過程我沒意見，玩遊戲你高興就好。 ※ 編輯: lucifershen (114.43.78.211 臺灣), 07/14/2019 11:46:55
→
07/15 08:14, 4年前 , 84F
聊天打屁的時候搬搬配方臭了ㄇ
07/15 08:14, 84F
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