Re: [HOI4] 關於中國的兵制編成...

看板Paradox作者 (我本來是個跑者直到膝蓋)時間5年前 (2018/09/28 21:27), 5年前編輯推噓4(4060)
留言64則, 6人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
在推文越寫越多,來發一篇解釋為何我玩中國喜用GB右線跟人海好了. 這是我曾經花相當長一段時間在外國論壇找適合中國的陸軍教範,加上自己試玩之後的心得. 中國有三個特點: 初始工業低,必須早戰,以及位於亞洲(這不是廢話,容後述) 陸軍教範有四種,HOI4的教範不敢說是最平衡但是四種各自的差異很明顯. 教範的威力除了跟國家有關,跟玩家的玩法更有關係,一個國家最適合的教範可能不只一種 適合中國的學說: 機動作戰先劃掉,那個是小鬍子的. GB(Great Battleplan)的左線劃掉,一堆機械化才能最大發揮的教範而且要等計畫值全滿太久了. 優火左左劃掉,那個是美國爸爸的. 優火左右,我還是懷疑中國沒有足夠的工業可以生產列隊砲(line art), 只留優火右右等下討論. 大規模攻擊左線劃掉,那個是完全體的蘇聯的,蘇聯版閃擊戰. 好,我們只剩下了GB右線(我稱它滲透夜戰),大規模攻擊右線(我稱它人海),還有優火右右. 優火右右最為人稱道的是前三個科技就很好用,即使是沒有砲的中國靠加強火力跟防禦也可以打. 但如果要講前三個科技就好用,GB的第一個科技就讓中國人變成挖壕大師,後面一路加計畫 加組織加夜戰都是不需要搭配額外兵器(如火砲,飛機)就讓步兵戰力最大化. 人海看起來很弱,wiki上說這是一個救急教範,如果有資源應該改用它的另外一條線,但其實 不然. 第四個科技給mass charge讓我方戰線寬度+50%,第八個科技游擊戰讓敵方戰線寬度-50% ,所以我方總可以數量優勢欺負對方數量劣勢.(十則圍之,五則攻之,倍則分之). 人海科技樹很短,研發完之後可以轉去研發其它更重要如工業科技. 人海跟GB右線都有減少補給使用的科技,這在亞洲很強大. 人海更進一步有減耗損的科技, 這在一堆山地沼澤爛地格外有用,進山地進叢林不怎摸掉裝備. 相較之下優火更消耗裝備也 更多依賴工業力. 如果用GB,只要有第一個科技,部隊開始挖壕了就容易擋住日軍. 人海前面幾個科技優勢不明顯,所以要不斷的生產步槍以及訓練部隊.步槍升到第二級 中正式就可以了,只耗2塊鋼,第三級以後要3塊鋼. 最後我會組25個步兵營的師出來,我稱之 為人海師. (The Great Human Wave) 這樣的師最少要一百個. 組建這樣的部隊又快又省, 省下來的工廠跟研發槽拿去各種加強工業跟造空軍. 人海師可以視情況掛支援營或是白板就上. 這樣的部隊發動攻勢人員損失會高一點,但是 我們有多出來5%的人力,進山地又不掉裝備. 幾次下來對方的人力跟裝備就耗乾了. 這種打法不缺砲更不缺槍,往往倉庫還堆著繳獲的三八大蓋跟摸心拿干.(沒有槍,沒有砲,敵 人給我們造) 中國多5%人力大約多300萬人吧,戰損比對方多一倍到兩倍的情況下,這三百萬人可以滅掉日本跟蘇聯. 有網友說跟AI玩其實用啥教範都會贏,這是真的. 至於多人局其他玩家一定會針對中國早攻. 所以有外國玩家說,中國在多人對戰局最適合的是GB右線. 請看 https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/best-doctrine-for-china -in-mp.950931/ 我看過debate MA最好的是這篇, https://www.reddit.com/r/hoi4/comments/8bpu3k/mass_assault_improvements/ With mass assault you relly on your infantry to make breakthroughs then exploit them with tanks. The mechanics of it are essentially that you put more battalions in to combat than they can (thanks to the -.04 combat width for infantry which lets you bring 50 battalions in to an 80 combat width instead of the normal 40) then replace your depleted divisions faster than they can (12% bonus to reinforce rate plus the normal base of 3% and the 5% extra from researching radio and you have 20% where normally you’d have 8% ) 還有 You rely more on force concentration and attritional wear down to creat break throughs 靠著attrition先放光敵人的血 ※ 編輯: darthv (61.220.100.177), 09/28/2018 23:22:05

09/29 15:18, 5年前 , 1F
好文推,建議網址可以縮一下會更好
09/29 15:18, 1F
我用網頁打的,長網址在網頁板看都正常....我把它們換行了

09/29 17:47, 5年前 , 2F
看到25步直接下拉
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09/29 17:48, 5年前 , 3F
...到底為啥一堆人這麼愛用87編制
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09/29 17:55, 5年前 , 4F
然後雖然不太想歧視歪國玩家 不過外國玩家打聯機真
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的弱的可以 強的很少
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09/29 17:55, 5年前 , 6F
還有建議樓主先去惡補個陸戰機制 你就會知道25步多87
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09/29 17:55, 5年前 , 7F
orz
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09/29 17:56, 5年前 , 8F
發到兩次了 = =
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09/29 18:05, 5年前 , 9F
然後聯機基本上校長是死透的狀態 除非日本玩家不行
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09/29 18:36, 5年前 , 10F
你可以多注意看我本文,我本意在說教範各自有其玩法
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09/29 18:37, 5年前 , 11F
如果只是一味說某某玩法最強無敵,這種討論太中二
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09/29 18:38, 5年前 , 12F
我機齡22年看這種中二嗆聲實在看膩
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09/29 18:38, 5年前 , 13F
但也沒辦法電子遊戲玩家群有一部分比例就是這樣子
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09/29 18:41, 5年前 , 14F
優火跟人海都是史實上有國家使用在戰役中且各有勝負
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09/29 18:42, 5年前 , 15F
這部分paradox真的模擬不錯,台灣玩家向來有某某戰術最強
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09/29 18:42, 5年前 , 16F
無敵的一波流盲從流,我覺得外國玩家比較願意多方嘗鮮
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09/29 21:00, 5年前 , 17F
我們在談遊戲你在談情懷 我在說數據你說我中二 奇也
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09/29 21:00, 5年前 , 18F
怪哉
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09/29 21:03, 5年前 , 19F
要談情懷可以去歷史版或軍事版 不要來發25步奇葩編
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09/29 21:03, 5年前 , 20F
制誤導新人
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09/29 21:18, 5年前 , 21F
外國玩家有強的 但都在自己的discord群玩 你在多人
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09/29 21:18, 5年前 , 22F
看到的基本上沒幾個
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09/29 21:19, 5年前 , 23F
既然你內文都不看就直接下拉何不乾脆跳過?討論基本的禮貌
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09/29 21:20, 5年前 , 24F
有? 也不是菜鳥玩家了吧?
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09/29 21:20, 5年前 , 25F
既然你要發25步攻略為什麼要發文 發攻略基本的美德就
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09/29 21:20, 5年前 , 26F
是作功課
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09/29 21:26, 5年前 , 27F
一個防禦極限溢出吃寬度耗人掉經驗進攻破不了防 防守
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09/29 21:26, 5年前 , 28F
只能塞2個守備力還跟5步一樣的編制都拿出來了還有什
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09/29 21:26, 5年前 , 29F
麼好討論的
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※ 編輯: darthv (61.220.100.177), 09/29/2018 21:31:13

09/29 21:31, 5年前 , 30F
25步只是其中之一啦,你真的可以跳過我,不看文的傢伙
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09/29 21:32, 5年前 , 31F
我不是寫給你看的...你真的可以跳過
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09/29 21:34, 5年前 , 32F
看到25步你文章也差不多完結了 然後不得不說你全篇
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09/29 21:34, 5年前 , 33F
都在誤導新人
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09/29 21:34, 5年前 , 34F
雖然遊戲只是娛樂,但我不跟沒禮貌的人多費舌 謝謝
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09/29 21:37, 5年前 , 35F
沒把一篇通篇誤導的文章看完就叫沒禮貌 你自認文章含
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09/29 21:37, 5年前 , 36F
金量多高== 這不是中二啥才是中二
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09/29 21:39, 5年前 , 37F
順便說 沒玩過聯機真的不要企圖指導聯機該怎麼玩好
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09/29 21:39, 5年前 , 38F
嗎 遊戲只是娛樂 不代表你發錯誤攻略讓新人玩家打不
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09/29 21:39, 5年前 , 39F
贏浪費時間他們也會多娛樂
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09/29 21:43, 5年前 , 40F
你要說服人 要嘛用實力打一盤pvp 要嘛用理論證明你
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09/29 21:43, 5年前 , 41F
的說法是對的 而不是避重就輕或偏離議題或開大招"我
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09/29 21:43, 5年前 , 42F
不想跟你這種人討論"
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09/29 21:46, 5年前 , 43F
從你之前的文章我看不出來你是啥大師啦 就算是
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09/29 21:46, 5年前 , 44F
你也該保持禮貌
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09/29 21:49, 5年前 , 45F
尚市長不是啥新人啦,人家客氣你當真啊
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09/29 21:53, 5年前 , 46F
我認真覺得這在你定義不算新人的話那你的定義不是一
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09/29 21:53, 5年前 , 47F
般的奇葩
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對一個遊戲有愛請用熱情幽默友善的方式呈現,你有言論自由別人也有接受與否的自由. 戰略遊戲其實就是一個多項式求解,而且會有多個解法,不會有單一玩法這件事的 ※ 編輯: darthv (61.220.100.177), 09/29/2018 22:36:31

09/29 22:51, 5年前 , 48F
所以你的多樣玩法就是用一個整整兩年前甚至在勇虎dlc
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09/29 22:51, 5年前 , 49F
還沒出前的N個版本前的決戰還沒被削弱的某個玩家的留
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09/29 22:51, 5年前 , 50F
言?
09/29 22:51, 50F

09/29 23:28, 5年前 , 51F
如果你看了那篇討論還沒發現不對勁 那代表你玩的版
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09/29 23:28, 5年前 , 52F
本是一樣的
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09/29 23:30, 5年前 , 53F
那要嘛你沒買DLC
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09/29 23:30, 5年前 , 54F
要嘛是盜版
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09/29 23:31, 5年前 , 55F
沒買DLC就來誤導 那叫胡說八道
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09/29 23:31, 5年前 , 56F
玩盜版還來賣弄 那叫恬不知恥
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09/29 23:32, 5年前 , 57F
正版還有買DLC卻拿兩年前版本來說話 那叫愚蠢
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09/29 23:32, 5年前 , 58F
你是哪個 我不知道
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09/29 23:43, 5年前 , 59F
中國人海右線根本天下無敵 只要造槍就能統一全球了
09/29 23:43, 59F

09/29 23:44, 5年前 , 60F
主要是能限制中國的不是人力而是工廠 所以能把人力
09/29 23:44, 60F

09/29 23:45, 5年前 , 61F
用最快速度轉換成戰力才是關鍵
09/29 23:45, 61F

09/30 03:02, 5年前 , 62F
本文鎖定
09/30 03:02, 62F

09/30 07:27, 5年前 , 63F
25步真的賊爛 他防禦很高沒錯 但突破很低攻擊又低
09/30 07:27, 63F

09/30 07:28, 5年前 , 64F
我中國也都玩人海右線 但提到25步真的代表你坑新人
09/30 07:28, 64F
我一篇短文提到sf,gb,ma,帶到ma的時候提到25步,那是個沒有工業力的範本, 我相信有工業力的時候玩家會加上火砲甚至重戰,請不要跟著抹黑起舞. ※ 編輯: darthv (61.220.100.177), 09/30/2018 16:37:24
文章代碼(AID): #1RhYmshc (Paradox)
文章代碼(AID): #1RhYmshc (Paradox)