Re: [HOI4] 法西斯&共產&其他獨裁者的差別?

看板Paradox作者jack0123nj (墨坎)時間8年前 (2016/07/08 23:33)推噓18(18推 0噓 18→)

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※ 引述《kane1031 ()》之銘言： : 標題: [HOI4] 法西斯&共產&其他獨裁者的差別? : 時間: Fri Jul 8 18:34:04 2016 : : 希望沒有犯了版規 : : : 這問題的起因是因為 : : 玩了光頭(校長)把日本推倒後的分贓大會(只有我跟阿共一起推的) : : 卻不能魁儡國家只能佔領或解放 : : 可是玩小鬍子跟大鬍子都有魁儡的選項 : : : 請問 : : 1 : 中立國家都不能魁儡別人? 還是說只有光頭不可以 : : : 2 : 法西斯跟共產主義和其他獨裁強人在思想上的差別在哪? : : 以小弟微薄的見識只知道 : : 法西斯強調以種族區分更勝於國籍概念代表小鬍子膏藥旗? 非洲黑叔叔? : : 而共產是私人財產&土地公有化集體農場代表蘇聯阿共 : : 其他獨裁強人??? (請高手補完) 代表光頭? 佛朗哥蘇哈托 : : : 可是這三者都算是獨裁 : : 並且都會塑造個人崇拜一言堂 : : 都有大清洗政治迫害種族屠殺 : : ========================================= : : 所以他們的差別到底在哪? 請高手解惑 : : 如果你要問的是現實世界政治哲學上的差別我可以簡單地跟你說明政治哲學中習慣將意識形態區分為左派/右派起源是在法國大革命時期的立法議會中立場相近的代表都坐在同一邊代表貴族、教士的人都坐在右邊代表對抗上面這些既得利益者的都坐左邊所以當時的右派象徵保守權威而左派則象徵自由平等隨著時代的推演大概從共產主義被馬克思創造後左右派的光譜開始出現位移你可以想像書架上有一排書從左邊放了一些書之後那一排書象徵中立的中間點會向左調整有一些不是那麼左派的思想在光譜上變得中立，甚至跑進右派的範疇結論就是現在對於左右派的內涵變得比較不一樣現在的左派象徵的大概是：反對既得利益和權威並藉由擴大政府權力來確保平等右派則大抵上有：強調保守的傳統階級權威縮小政府權力來追求個人自由的擴張到這裡已經可以知道共產主義主張無差別均富而手段就是大政府的資源分配和計畫經濟以國家力量介入市場在意識型態上被歸類為極左那法西斯又是什麼？這個詞原意是古羅馬執政官出巡象徵國家權力的儀仗用具大概長這樣↓ http://i.imgur.com/EkAJXmD.jpg

然後被墨索里尼拿來當作政治宣傳的標記而他的政治口號也就是恢復古羅馬的榮耀最後大概因為同夥的軸心國成員全都是和墨索里尼一樣強調國家利益至上的意識形態也都一併歸類在法西斯主義中最核心的問題就是這兩個都強調極權政府的意識形態到底差在哪裡？剛剛一路看下來說不定已經看得出差異對共產主義來說極權只是實現理想共產社會的手段如果沒有強大的政府力量根本做不到資源平均分配和全面計畫經濟但是對於法西斯主義國家的極權化則是最終目的上面思想的差異感覺很抽象像是文字遊戲而已但他們之間還有一個較具體的差異就是對於革命的態度共產主義的信條之一就是無產階級革命當他們成功革命建立共產國家後還有著要像傳教一樣向外輸出革命的大使命派出「傳教士」進入各地「啟蒙」無知的勞工(無產)階級達成全球共產化的終極目標所以才會有共產國際這樣的組織以及蘇聯建國之初被西方列強忌憚而遭到圍爐的事件至於強調國家至上的法西斯主義他們是在既有的國家體制中改造整個國家走向極權化舉凡德國跟義大利的極右派是合法民主選舉上台日本在明治新政府到昭和軍國人士掌權之前也都算是正常的國家甚至國內政府一直都有嘗試要壓抑軍方不要暴走直到溫和派下台就再沒人擋得住他們他們理所當然不會支持革命甚至極力反對這種顛覆國家的做法因此軸心國的另外一個中心思想就是反共也因此當年小鬍子跟大鬍子簽訂互不侵犯的時候是徹底跌破世界各國的眼鏡一個厭惡共產黨、清算共產黨人的國家跟號稱打破舊體制建立新秩序的共產國家居然握手約定不打對方... 也間接證明了什麼意識形態跟口號都是假的... 權力跟利益才是真的簡單來說共產主義是建立新秩序而極權法西斯則是強化舊體制成為極權一個被歸類為極左另一個則是極右至於你後面列舉的三個人基於反共且極權的立場都可以被歸類為法西斯的成員其中蔣中正可以多講一點原本國民黨在孫中山時期是抱著蘇共大腿的孫中山本人愛列寧愛到不行甚至尊稱他為導師上網搜尋一下可能還可以找到當年送給列寧的匾額當時的國民黨思想也是偏向左派所謂的三民主義其實就是民族主義、民權(自由)主義、民生(社會)主義其中的民生(社會)主義就是典型的左派思想這點在我們的現在的憲法裡面還看的到痕跡比方說漲價歸公、平均地權 (現在的話就..呵呵但是換到蔣中正就整個大翻轉蔣中正本人極度反共以至於一直有個說法是蔣中正其實不算是孫中山的真正傳人因為兩人的意識型態有明顯的差異在這樣的意識形態底下蔣領導的國民政府自然而然向納粹靠攏接受納粹德國軍事訓練和裝備蔣手下的王牌之一德械師也是由此而來甚至一直到日本侵華好一段時間經過日本的嚴正抗議下小鬍子才收回放在國民政府裡面的德國顧問團並停止供應軍備以上是一點介紹希望可以對你有幫助如果有其他錯誤也請惠予指正 ============== 最後補充一點點心得其實意識形態這種東西理論上很有理想性操作起來卻變成凝聚人心的包裝但是為什麼可以這麼深得人心？我覺得這都是因為他們說出我們不敢說的話美國政府其實沒有比較不討厭共產美國的社會也沒有比較不排斥猶太人害怕共產黨顛覆自己政權一直都是西方列強(政府)的陰影討厭猶太人一直都是歐美社會很普遍的思維(現在還是) 只是小鬍子說出大家想說的壞話做了大家想做的壞事然後西方國家都突然變成正義的使者來討伐他讀了一點點歷史真的會有各種感慨 : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.116.169 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1467974047.A.901.html : 推 gasbomb: http://bit.ly/29z4jxi 政治光譜 07/08 18:45 : 推 daze: 國家社會主義，顧名思義，其實是國家優先的。 07/08 18:48 : 推 Comartin38: 中立跟民主理念都不能傀儡他國,其他兩個可以 07/08 18:54 : 推 LI40: 英美那個是國策賦予的宣戰條件(傀儡) 實際上民主國僅能解放 07/08 19:35 : → LI40: 拿土地/民主外送而已 07/08 19:36 : → LI40: 一般和談中英美雖然會用Puppet 但實際上效果只有改變政府 07/08 19:38 : 感謝解說 : 推 AdwaSgibin: 墨索里尼認為法西斯是國家至上的集體主義 07/08 19:56 : → AdwaSgibin: 帕克斯頓也認為法西斯是以群眾為根基的激進民族主義 07/08 19:58 : → AdwaSgibin: 而共產主義我沒記錯的話是反民族的,他認為全世界的人 07/08 19:59 : → AdwaSgibin: 們應該集合起來,拋棄陳舊的民族精神 07/08 20:00 : → AdwaSgibin: 然後獨裁又是另外一回事了,凡事不受法律拘束,以個人意 07/08 20:01 : → AdwaSgibin: 志為最高權威的都叫獨裁者 07/08 20:02 : → AdwaSgibin: 法西斯跟共產是思想,獨裁是一種政體,這是兩回事 07/08 20:02 : 納當時的光頭思想是三民主義嗎? 也就是民主? 儘管實質上有差異但是孫中山的神主牌還是很好用畢竟要靠它來維繫整個國民政府 : ※ 編輯: kane1031 (111.242.116.169), 07/08/2016 21:14:38 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.183.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1467991995.A.20E.html ※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/08/2016 23:39:03

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※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 00:22:53

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其實你們說的都沒錯但因為我想簡單介紹共產跟法西斯的差異所以用傳統的一維光譜來解釋傳統跟普遍的分類都還是會把法西斯放在極右像是近來歐洲有一些新興政黨有復興納粹主義的現象中外媒體仍然習慣用右派或極右派政黨來稱呼他們事實上現在較專業的領域比較多用二維圖面區分經濟和社會的左右然後左右的定義真的不僅只是時間的變化有不同各種學說理論、各種角度觀察也會不同我討論的時候為了簡化避免冗長也去除實際上史達林的蘇聯算不算共產或法西斯的討論 (這部分留給專家或是有興趣的朋友去研究) (真要說宇宙中大概只有馬克思腦海裡的世界才是純正的共產國度) 而只單純以他們表面的旗號來分析在史實中兩派人馬也確實在政治上對抗過一邊喊著要反共救國另一邊喊著要打倒法西斯我自己也有稍微提到(暗示)這些意識形態理論上很響亮可是實際上做起來卻又莫名的相似不過是權力鬥爭的工具之一以上諸點也請大家諒解 ※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 02:18:04 ※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 02:25:11 ※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 02:26:04

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evilcherry

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johnnylin12

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jauruyu

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